推 Houei: 推世族掌荊州加速荊揚對立 北府兵不熟世族 朝廷更需謝-北府 07/15 10:53
推 supergoal: 樓上，一般小兵哪知道統帥將領是世族，還是平民，有錢 07/15 12:33
→ supergoal: 收買這些小兵，劉裕可以，謝玄應該也可以吧？ 07/15 12:33
→ Houei: 北府兵正是謝玄1手拉拔起來的 收買嘛..看能否超越革命情感? 07/15 13:11
→ Houei: 假設謝玄活夠久+司馬元顯聚斂不已,富過帝室 為收買第1人選? 07/15 13:28
→ fgdf: 荊揚矛盾/平衡是東晉立國之本 如果謝玄用後世穿越能力統一 07/15 16:18
→ fgdf: 那他沒道理不稱帝 這個時空沒有劉裕也會讓末代帝王好過吧 07/15 16:19
→ amanda815625: 意思是現代功利主義者更在乎實力 07/15 17:31
→ amanda815625: 沒有古代人對皇帝的敬畏 07/15 17:31
推 DETFAN: 是可以，但沒有朝廷的支持，恐怕守不住大部份北伐的成果 07/15 22:41
→ amanda815625: 的確 可能守不住北伐成果 07/17 16:13
→ amanda815625: 不過練出一隻精兵應該可以 07/17 16:14
→ kkStBvasut: 王謝是晉朝的合夥人，不是臣下 07/19 03:03
→ kkStBvasut: 沒有動機破壞現有秩序 07/19 03:04
推 CGT: 收復黃河以南的領土雖然很大，都是飽經戰亂之地，叛服無常。 07/19 10:26
→ CGT: 補給都還是要靠健康撐，一旦朝廷斷補也只能撤軍 07/19 10:26
推 ZMittermeyer: 一個人的行為模式受到外在環境的強烈約束，魏晉門閥 07/19 13:49
→ ZMittermeyer: 在武力方面自我除根重文輕武的歷史很早，不可能因為 07/19 13:49
→ ZMittermeyer: 一個突變人就改變，文人在當時如果腦子壞掉想要搞軍 07/19 13:50
→ ZMittermeyer: 事，就會高度類似今天的黑熊學院，士大夫這種物種就 07/19 13:50
→ ZMittermeyer: 是高度抽象、高度脫離身體經驗與社交能力 07/19 13:51
→ ZMittermeyer: 要不是成立一個黑熊學院式的士大夫雲端軍事愛好會 07/19 13:51
→ ZMittermeyer: 要不就是率領一堆其實也不能打沒有組織力的流氓兵痞 07/19 13:52
→ ZMittermeyer: 吃福利糧，不可能單憑一個人就扭轉叔季之世 07/19 13:52
→ amanda815625: 樓上 但是謝玄是例外吧？ 07/19 16:34
→ amanda815625: 不能扭轉世界沒錯 但我也沒有要他扭轉世界 07/19 16:34
→ amanda815625: 當一個類似劉裕的軍閥，應該不為難吧？ 07/19 16:35
→ amanda815625: 謝玄本身應該是一定軍事能力的士族 07/19 16:35
→ amanda815625: 就算你覺得史書上對謝玄的能力有所誇大 07/19 16:35
→ amanda815625: 但最起碼打出來的實際戰績是真的吧？ 07/19 16:36
推 s386644187: 桓玄都能當了，謝玄如果有野心有啥不行 07/19 18:36
→ ZMittermeyer: 桓玄和他爸桓溫都是北方流亡者 是無名小族 北方降將 07/20 00:20
→ ZMittermeyer: 一直都是南朝的武力來源 也就是說 南朝其實和滅亡的 07/20 00:20
→ ZMittermeyer: 漢魏晉一樣 都是統治階級一張嘴 完全不能打 只能依 07/20 00:21
→ ZMittermeyer: 靠僱傭兵打仗的政權 南朝沒胡人可雇就換成雇北方流 07/20 00:21
→ ZMittermeyer: 民 謝玄他家是清談家系 你要他當軍閥 等於叫鄭麗君 07/20 00:22
→ ZMittermeyer: 去領導國軍一樣荒謬 07/20 00:22
→ ZMittermeyer: 能力是可以從階級出身完全論斷的 從階級分類可以輕 07/20 00:23
→ ZMittermeyer: 易的辨識出哪些人的功績是收割下屬的 哪些是真的 07/20 00:23
→ ZMittermeyer: 如果你缺乏這方面的感覺 主要是沒有和政治圈的人混 07/20 00:24
→ ZMittermeyer: 過 沒有同時認識今天的哲學家教授和外商領導者 所以 07/20 00:24
→ ZMittermeyer: 對階級與能力的關係印象不深 這就不是找資料唸書可 07/20 00:25
→ ZMittermeyer: 以補出來的insight 07/20 00:26
推 Houei: 若南朝只靠傭兵 則劉宋曉諭河南軍民時 就不會拿"提吳、楚之 07/21 13:21
→ Houei: 勁卒,總八州之銳士...虎步中原,龍超河渚" 來當招牌而是傭兵 07/21 13:21
→ s386644187: 謝玄是跟著桓溫歷練過的，桓溫和郗超都高度評價過他 07/21 13:58
→ s386644187: 的將才 07/21 13:58
→ s386644187: 另外桓溫自己也是譙國桓氏，雖然沒落了但也是二流士 07/21 14:01
→ s386644187: 族 07/21 14:01
→ s386644187: 和陳郡謝氏一樣都是從北方逃亡 07/21 14:04
推 s386644187: 讀書和經驗確實缺一不可呢 07/21 14:09
→ ZMittermeyer: 文人互相吹捧完全不可信 你看今天政治圈就知道 07/21 15:25
→ ZMittermeyer: 盲目相信紀錄就和一千年後的史學家認真相信人民日報 07/21 15:26
→ ZMittermeyer: ，考慮人民日報一字一句一樣好笑，但這就是現在大部 07/21 15:26
→ ZMittermeyer: 份學者型人格的人在做的事情 07/21 15:26
→ ZMittermeyer: 民進黨那些到處在各部會「歷練」的人到底歷練了什麼 07/21 15:27
→ ZMittermeyer: 呢 真實世界的領導人才從來不是官場那種塑造法 07/21 15:27
推 s386644187: 桓溫又變文人了 07/21 16:21
推 julianscorpi: 桓溫不可能不是文人吧 07/22 01:18
→ s386644187: 桓溫去清淡會都只能當個聽眾，作為武人的成就是遠大 07/22 11:33
→ s386644187: 於他的文學程度 07/22 11:33
→ s386644187: Z大自己都用南朝的武力來源來形容桓溫了 07/22 11:34
→ Houei: 林敬文《桓溫徙洛之議與清談風氣的關係》:"清談盛行,苟安心 07/22 16:48
→ Houei: 理充斥東晉朝野之間,想以遷都洛陽,來激勵人心,開創新機運" 07/22 16:48