推 hgt: 部落民主??? 庫里爾台大會??? 09/30 01:17
推 fw190a: 其實很大程度都是整合效率的問題，只是專制往往能 09/30 11:14
→ fw190a: 擴張，大了效率就低，部落民主總是小所以效率穩定 09/30 11:14
→ fw190a: 高。 09/30 11:14
→ kkStBvasut: 美國不少蠑螈選區也是這樣子 09/30 23:38
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 可以把民主視為多中心網絡分散決策系統，專制視為單中心金字塔決策系統
首先要很注意，希臘化 =/= 希臘
希臘化指的是馬其頓征服，馬其頓從來都是君主專制的，所以"希臘化世界"都是君主專制
"(馬其頓自以為是)希臘化"本來就是一點民主都沒有，甚至連寡頭都沒有，而是純粹專制
(這就是為何要把馬其頓跟希臘區分開來，不只是希臘人搞地域歧視)
希臘裡面則有的民主，有的寡頭，有的專制，如先前所說的
那比較雅典民主跟專制(如馬其頓)，民主就沒有一定比較好了
甚至"哲學家皇帝"=希臘式寡頭 也沒有
很明確比專制好的只有羅馬共和 = 還維持部落民主的選舉制寡頭
雅典民主的奠定是在耀力Cleisthenes，打破四大部落，改按照「市 海 陸」一組的選區
這就是直接變成我最常吐槽的，我大台中的中二選區，喵的山海屯都分一點，搞屁！
這種選區劃分方式，導致民意代表根本無法代表任何利益。這是我最常用來說明為何台灣
民主會有諸多亂象的例子之一。雅典啊幹，耀力把所有的選區全部故意切成這樣...
共 10 個選區。每選區選出 1 將軍 = 10 將軍，每選區選出 50 代表 = 500人議會
官員哩，則用抽選制，喵的耀力是天兵還是天生腦殘才想出這種智障方式
最要命的是還有陶片放逐法
無代表性選區分配 + 無專業官員 + 民粹放逐 = 超級民粹化政體
這就是為何柏拉圖瞧不起民主，認為哲學家皇帝寡頭還比較好，雖然事實上寡頭沒比較好
後續律耀Themistocles、遠耀Pericles，一步步越來越民粹化，但是其實耀力基礎就歪了
那一樣來比較
波希戰爭的時候，雅典已經是能力扛波斯帝國於馬拉松會戰的有相當實力國家 491BC
這時候羅馬在幹嘛？共和才剛建立，被逐走的末代王傲塔克引塔人兵來想奪回王位在打仗
480BC溫泉關、月神岬雙重戰役，接著海中海戰，479BC普拉台、米卡壢雙重戰役波斯敗退
此後雅典建立提洛同盟，進入50年霸權時期， 形同愛琴海帝國
460–445 BC打了第一次伯羅奔尼撒戰爭，其中453BC把同盟財庫從提洛遷移到雅典，正式
不裝了，成為雅典帝國
羅馬這時還在跟鄰居打，內部搞了三次平民抗爭
431BC~404BC伯羅奔尼撒戰爭，第一階段打到兩敗俱傷暫停，然後耍笨西西里遠征大慘敗
你跟羅馬一比高下立判，羅馬共和很少發生這種智障自滅找死造成的大慘敗，要到末期
雅典一度發生政變四百寡頭奪權，民主派艦隊勝利回朝，但又因民粹內鬥，自毀長城，
大敗投降，雅典民主滅亡，斯巴達建立30寡頭統治，不久於部落戰爭恢復民主
390BC羅馬遭高盧洗劫，遣走高盧後，得先平定周邊又開始蠢動的老對手鄰居們，
所以兩邊都同時要重新出發。雅典搞成帝國，結果現在回到起跑線跟羅馬一起跑
378 ~ 355 BC 雅典發展出第二雅典聯盟恢復過去霸權的一部分
這時羅馬已經打完羅馬拉丁戰爭，初步平定周遭
但357-355BC同盟戰爭結束後雅典勢力大幅縮小，緊接著兩次神聖戰爭中雅典被打趴
到338BC不僅被打回原形，還只能成為馬其頓底下的一個小附庸
羅馬這時已經打完拉丁戰爭，控制拉丁地區
323BC~322BC雅典趁亞歷山大之死揭起反旗發動顎地戰爭，雖然打死亞歷山大7禁衛獅突
但是被馬其頓攝政肖父(安提帕特)秒殺，又被剝奪民主由寡頭統治且遭馬其頓駐軍
肖父病逝希臘大亂才又稍稍獨立
後來羅馬一路發展到成為西地中海霸權，終於來介入希臘，打馬其頓戰爭的時候，
雅典就還是老樣子一個城邦而已，別說跟羅馬比了，那時連羅德島都比雅典強多了
羅德島才是馬其頓戰爭時代的愛琴海霸權，當然雅典的發展連專制的馬其頓都不如
羅德島應該也是共和制，人稱「公會的公會」，是以公會為基礎的部落民主
所以民粹民主沒有一定勝過專制，是部落民主才會一定勝過專制，羅德島也贏馬其頓
民粹民主嘛，掛問號
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