Re: [討論] 「民主」vs專制，以羅馬vs希臘化為例

[plamc (普蘭可)]

: 所以這邊特別的敘述是，如果一個賽局是不能踢掉參與者，所有人都會永遠在賽局中，
: 一直繼續下去的，叫做無限賽局
:
: 相對的可以踢人的就會叫有限賽局

: → a000000000: 1980年代再以前台灣就沒那摸乖乖排隊                  10/04 12:45
這是當然的，這一題我有給過精確的時間點：

1979 年1 月台北市長李登輝提出排隊運動，之前台灣人是亂擠一通不排隊的

這也是只有台北市最熱衷排隊的原因之一，因為最初排隊運動大量播種概念是在台北

1981 年李登輝就調任台灣省主席了，台北市的排隊運動官方的推動停止

當然根本上不排隊的原因是物理上的，當時專欄作家何凡：
「公車缺車太多，人人怕等候太久，秩序恐怕就難以維持了」

1975年台北市平均每班公車人次擠爆到70人，可以想像那時絕對性的很難排隊
李登輝為了推動排隊運動，對公車運輸有重新審視，包括站牌位置都有所調整、集中

1981年排隊運動結束時，已經降到36人，也就是差不多減半了，這是有辦法播種的原因

後續繼續下降到2003年降到23人，這時你就發現當初播種的排隊想法萌芽長大了，最後
變成台北市人啥都排隊，超愛排隊，這沒有20年，差不多10幾年的時間而已



: → a000000000: 至於家族爭鬥=多玩家競合   這種東西歷史上出現過超多  10/04 12:48
: → a000000000: 次  發展方式要說大同小異麻我覺得很沒有              10/04 12:48
當然沒有啊，因為差別的重點是能不能踢人啊

專制國家也有多家族爭鬥，爭鬥的重點就是拉攏專制者，或欺騙專制者，陷害別的家族
把有威脅性的家族，或是純粹不是自己盟友的家族，有機會就殺光光，永遠踢出賽局

羅馬共和的家族爭鬥就不同，因為執政官可沒有權力滅掉家族，最多也是放逐家族中的
某個個人而已，即使每天惡鬥，終究是不會滅族，以後還是要相處，所以明顯比較傾向
良性競爭，甚至連打仗時的政治惡鬥也與眾不同，專制國家常是故意想害政敵去送死，
借刀殺人，結果搞到大敗害全部亡國的例子一堆，羅馬的惡鬥，是爭著要去決戰漢尼拔

當然，這是因為羅馬共和賽局的單位是家族，家族才會真的無限延續，雅典已經去部落
結果賽局的單位是個人，個人還可以陶片流放除去，所以你看到雅典的惡鬥近於專制國

都是多家族鬥爭，情況天差地別，差別只在於有限賽局和無限賽局

然後你可別來跟我吵名詞，這不是我發明的啊

是 James P. Carse 提出的

有限賽局 finite game
無限賽局 infinite game

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→ a000000000: 就infinite game/multi stage/repeated game
→ a000000000: 這三種常常在講的是差不多的東西   當然不難找到不太
→ a000000000: 一樣的時候   但是尼用extensive form看  任何時段抓
→ a000000000: 出來都有可能成立subgame  subgame常常是finite
→ a000000000: 以常用/實用的分析角度講無限我就覺得容易誤導
→ a000000000: 我現在想到的例子就日本可能應人之亂到大政奉還
→ a000000000: 小領主競合->下剋上->德川幕府強調忠君->被薩長幹爆
→ a000000000: 這種四百年尺度到底用無限看還是有限看?
→ a000000000: 中間一直在踢人  但是一樣會形成忠君這種高互信意識
推 donkilu: 專制政體一樣可以有世族/貴族政治吧 能不能踢人跟時代風
→ donkilu: 氣比較有關 極端壓力下的共和照樣是人頭滾滾