Re: [假設] 如果蜀漢中後期能擁有荊南數郡

[ZMittermeyer (ZM)]

最近我發現搞了一輩子的三國空想本質上都有一個問題
就是受到現代民族主義的邊界劃定（電玩也幫了不少忙）潛意識影響太重
其實世界根本沒有邊界，邊界都是人劃的
連接方向是無窮無盡的

蜀地自古以來的問題都是一樣的，就是他的外界連接管道只有兩個

一是從武都那個方向接去河西走廊，然後接到西域，接到內亞
二是從雲南南蠻方向走很難走的山路接到印度

往中原的連接是可有可無的
荊州是四戰之地的中心 那是中原本位主義者的思考
實際上荊州真的沒三小路用 可以直接放棄

重點是上面說的第一條內亞交通線要想辦法佔據

所以諸葛亮北伐在街亭的失敗是國本性的動搖與真正戲劇性的失敗
北伐實際上是爭奪內亞交通線的戰爭
這是高訊息量、高技術量、高金錢量、高武士雇傭兵量的黃金路線

北伐失敗等於蜀國被關廁所，滅亡是倒數計時，蜀地平原軍國主義割韭菜撐不了多久
內亞交通線的重要有很多證據

董卓只是佔領了一個點，一個人就足以和關東全部諸侯打成平手
他不屑洛陽往長安遷都，體現著健全常識

後來涼州在五胡亂華時，也成為少數的綠洲安全島
體現著佔領內亞交通線是多麼的重要，真的是名符其實的生命線

荊州什麼的廢地，算了吧，根本沒幾毛錢
都三國演義搞不清楚狀況的書生文人亂吹的



※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 這其實是劉備的伐吳規劃
: 當時劉備似乎沒有要直接打回南郡
: 而是出川口後南下武陵!?
: 節錄自：
: https://reurl.cc/A3ZWMQ
: 222年二月，劉備親自從秭歸進軍猇亭，開通通向武陵郡的道路，並派遣侍中馬良安頓、
: 撫慰五谿蠻，賜予黃金和錦帛，同時授予他們官職和爵位，使五谿蠻相繼響應蜀漢。劉備
: 又以黃權指揮江北軍等，與吳軍在夷陵道對峙。
: 三國志/卷47#吳主_孫權：是歳，劉備師軍來伐，至巫山、秭歸，使使誘導武陵蠻夷，假
: 與印傳，許之封賞。於是諸縣及五谿民皆反爲蜀。權以陸遜爲督，督朱然、潘璋等以拒
: 之。
: ====================================================================
: 觀其原因
: 蜀漢大軍出川口的屯兵點幾乎都被東吳卡住
: 只全力賭南郡可能反而危險
: 所以先拿武陵當橋頭堡
: 另外武陵零陵也有舊部響應
: 打下南郡在江北也要跟曹魏接壤
: 到時可能會被兩面夾擊
: 所以劉備會先取長江南邊的荊南到還能解釋
: 另外劉備伐吳
: 演義描述這是滅國之戰
: 但史實雙方北方都有曹魏壓迫
: 由不得兩國相殺到底
: 很有可能會以談和告終
: 若此
: 劉備可能收回荊南二郡甚至四郡
: 加上出川口的宜都固陵
: 幸運的話還能打下公安
: 與孫吳以長江畫江為界
: 以後見之明來看
: 蜀漢中後期人口奇缺
: 能多幾個郡至少不無小補
: 而江北的南郡還是給孫吳
: 一方面比較孫吳比較好接納妥協談判條件
: 另一方面可以讓孫吳承接荊北戰場
: 蜀漢北伐以後就不用兵分兩路
: 壓力減輕可以專注斷隴
: 回師後
: 劉備可以考慮讓孔明加新生代武將去南中練兵
: 也可以等時機策反孟達取上庸諸郡等副本
: 主要路線還是要北伐斷隴
: 夷陵之戰的戰力若都還保持
: 成功的籌碼也比較高
: 另一個時機
: 就是之前漢中之戰打贏後
: 馬上叫停關公北伐
: 跟孫權商議江北換荊南
: 讓孫權接荊北戰場
: 南郡太重要了
: 可以拿來安撫東吳有其價值
: 雖然蜀漢相對少了南郡
: 但至少能專心北伐斷隴
: 從荊州分兵也是有點不切實際

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.14 (日本)
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※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.14 日本), 12/19/2025 13:49:56
推 Houei: 即便奪隴右 魏死守潼關 也難"興復漢室" 荊州有機會自力夾擊
→ ZMittermeyer: 歷史劇透的人都知道 中原再一百年就垮了 復興漢室
→ ZMittermeyer: 有的是機會好杯 長期割據隴右 唐朝就是蜀漢了
→ Houei: 等樹機能齊萬年等來亂 蜀就算吸收 接著要面對馬隆文鴦周處?
→ ZMittermeyer: 佔據河西走廊後就是僱傭兵僱傭大賽啊 你不要雇輸人
→ ZMittermeyer: 就好 佔有內亞交通線就贏一半贏2/3了 躺著玩都贏
→ ZMittermeyer: 三國時代魏蜀在關中附近早就是搶人與內遷胡人的大賽
→ ZMittermeyer: 雖然我們要順便強調 內亞線唯一路徑不是河西走廊
→ ZMittermeyer: 晉燕接到內亞都很簡單
推 UK5566: 維基百科把五胡亂華的遠因歸給興勢之戰也是這個原因
推 UK5566: 漢如果能夠收復長安、後世西魏的領土 對法統爭奪很有幫助
→ UK5566: 蠻幽默的是說不定曹魏也因此會存續時間延長
→ Houei: 遠因 應該是永嘉之禍？