Re: [假設] 咸豐開局要如何做才能真正中興

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: https://www.facebook.com/share/p/1BtSKFSa3u/
: 如題
: 根本就是地獄開局
: 有太平天國、捻亂、回亂
: 中間還有英法聯軍跟俄國入侵
: 史實上清國有撐過去
: 同治中興還能收復新疆
: 但有些洞如果在咸豐朝提前補
: 未必會造成晚清積弱不振
: 以事後諸葛的角度
: 大家覺得咸豐開局後怎麼做比較好?

這個只要改腦就好，是所有架空歷史裡預設的「現代人轉生到古代人」最簡單的
西歐文明是人類有史以來最高的成就者與最仁慈的秩序輸出者

英法是來做生意的，殖民地和租界都只是現代的工業園區和重劃區而已，不是個事
只有俄羅斯是蒙古帝國汗國奴僕的直系後代，是真的有零和帝國思維，來併吞的

所以塞防大於海防是健全常識，甚至海其實可以不用防，完全是觀念問題
只要改變對貿易的觀念，直接開關大方的引入英國產品、英國秩序、英國技術
以及利用英俄大博奕的形勢，這些事情都可以很簡單的解決

實際上英國本來就是當時的世界教師
他們對滿清的使命感比較像是想要教導壞學生走向正途
你就乖乖給他教，英清同盟之後，遠東永遠就沒有日本的事情
英日同盟是英國試了非常久之後，終於對清國絕望了，覺得這個學生教不起來了
才改變政策和日本結盟的，否則遠東的英國代理人第一候選人一直都是大清

只要和英國交好，就不會有八里橋之戰，滿蒙騎兵最後的家底就不會覆滅
滿蒙騎兵還在，就不需要依靠江南儒家士大夫組織起來的地方義勇兵

和英國結盟之後，滿蒙騎兵可以用英國的先進武裝與觀念重新組織起來
漢人與南人就永遠不會出頭（實際上連關內十八省都是統戰假議題，都是南人的宣傳
其實北方漢人和南方南人互相歧視，不是一個文化共同體）

學習英國制度，把滿清的憲制只要稍加修飾，就可以組成滿蒙藏上下議院


其實對貿易的觀念有問題，都是中原帝國真正敗北的原因

以明國來說，後金根本沒有真的要對明國發動戰爭，他們真正要的只是貿易
只是明國對後金搞貿易封鎖與邊境封鎖
貿易封鎖會讓後金無法取得中原的廉價物資與臨時工人力，會大量損害經濟
只要明國依照和後金的提議，大家一起對天發誓一下友好結盟，然後通商互市
什麼問題都沒有
完全是死在自己的意識形態上

中原帝國都是因為意識型態錯誤而死的，反貿易主義是最重要的思想BUG
反貿易主義又與儒家發明的大一統意識形態有耦合因果關係
所以焚書坑儒真是一件好事
奴隸區委任給佛寺管理，都比給儒家士大夫管理有效


如果這樣的話，大清帝國只要不捲入第一次世界大戰（史上最大的能量浪費機制）
就可以一直存在，說不定存在到今天
由於民主化浪潮擋不住，大清帝國遲早轉型為類似日本與英國的國民國家
上議院也遲早權力愈來愈少
但貴族與皇室都會繼續存在到今天
漢人與南人在帝國的直選制度下，輪流在內閣裡執政，然後低級口水仗吵翻天
國情類似印度與泰國（這本來就是中原的正常水準）



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1767499571.A.661.html
※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 01/04/2026 12:11:33
推 selfvalue: 第一段我覺得不錯 不提西歐(我對國家這個實體沒有任何
→ selfvalue: 感覺 除了== 日本 我是漫畫迷) 我知道你大概也是想到
→ selfvalue: 了模型的原型
→ selfvalue: 像 我看著手機螢幕 但我不會對你說: 我看到手機螢幕(
→ selfvalue: 我不會跟你說) 然後我想這個國家處理的問題
→ selfvalue: 愛因斯坦的時空模型 也不會跟你說藝術 過去情感的定格
→ selfvalue: 或是假如我設計了一個時間-金錢模型 我選擇告訴你的只
→ selfvalue: 有這兩個維度 然後請別人舉出例外 還有我們能提取什麼
→ selfvalue:  不能提取什麼
→ selfvalue: 這種對人的衍生物(個人 團體 國家) 我想至少都包含了
→ selfvalue: 1. grounding(不確定性的落地 像 把自然的閃電接到土
→ selfvalue: 地) 2. functionality
→ selfvalue: 你從這兩個方向去擴張是有趣的
→ selfvalue: 我的話 我會覺得檢視國家的立法是必要的
→ selfvalue: 一般大部分的工作(國家比較日常的小事務) 我會覺得是
→ selfvalue: 線性的
→ selfvalue: 直覺的來看 應該是結果=規律+意外? 像是 文書工作 像
→ selfvalue: 是公務員
→ selfvalue: 但統整每個小的地方 組織起來卻沒有那麼簡單 但我覺得
→ selfvalue: 每個小的地方都是要立法(責任歸屬)去調整
→ selfvalue: 你比我更進一步 而且想的很大膽 不錯
推 selfvalue: == 我剛剛在打什麼 好亂 把感受打字出來
→ selfvalue: 我整理一下 抱歉 我剛剛想說什麼
→ selfvalue: 1. 思考->說出來: 都會損失了很多資訊 但也代表一種方
→ selfvalue: 向 典型的就像是物理模型
→ selfvalue: 2. 交流 組織 工作都有這兩個維度
→ selfvalue: 3. 每個齒輪->一般簡單工作->國家運轉 不過那個陳述我
→ selfvalue: 可能想簡單了 0.5秒想到結果=規律+意外 可能還有一些
→ selfvalue: 需要澄清跟理解
推 selfvalue: 你的數學應該很不錯
→ selfvalue: 第三段我能看出來你用了什麼數學計算
→ selfvalue: 漂亮
→ selfvalue: 有一段我有意見 但臨時想不出來反例來反駁你(我覺得不
→ selfvalue: 一定能成功 但我覺得提出不同的意見反對你是有價值的)
→ selfvalue:  明天有空上線再來好好想想