→ FMANT: 社會科學跟自然科學的方法論 邏輯天差地別 01/12 09:07
→ FMANT: 一堆人亂混一通 嘻嘻 01/12 09:07
→ FMANT: 研究對象是中國 方法卻用西方價值 嚇死人惹 01/12 09:10
推 julianscorpi: 畢竟中國位處異聞帶 不遵守人類宇宙的物理法則 嘻嘻 01/12 22:50
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: mos在隔壁板提到這個問題，這個就是標準問題本身邏輯就死亡的問題
: 或是說，會提出這個問題的本身就是問題的問題
: 但也是，問題本身的問題比問題更有趣的問題
: 1. 何謂 清 "朝"
: 這邊的 朝 是漢文的意思，以 朝+廷 = 上朝時的會議場所(宮廷) 來代表最高統治權
: 再以這個最高統治權的象徵意義，來轉而代表統治的期間
: 因此，翻譯到中文是「統治期間」
: 清朝 = 世界(天下)的清帝國統治期間的這段時間
: (再重複說一次，漢文 跟 中文 是需要翻譯的，絕對不能誤以為你看漢字就能空眼
: 那就跟你用漢字理解日文發生錯誤的程度差不多)
: 2. 何謂 "中國"
: 講很多次了不贅述
: 3. 何謂 "朝代"
: 漢文的 朝 or 代 是天下也就是全世界的時代，不是"中國的朝代"
: 這部分不論你的中國是 世界中心地帶，還是 叫做中的國，都一樣
: 漢文的 漢朝 是天下也就是全世界的一個時期，不是只有漢帝國領土的時期
: 也不是只有適用於世界中心的時期
: 這邊的 "朝代" 也是一個創造中文時隨隨便便造成的無窮搞混
: 這個 朝代 = dynasty，漢文中根本沒有dynasty的意思，結果去假借朝or代
: 拼起來變成一個 朝代 的新詞，來對應dynasty，可是漢文本來又有朝or代，
: 造成無窮混淆，不想思考的人永遠在這邊無窮迴圈一輩子都搞不清楚變成歷史智障，
: 這類問題包括 民族 vs 民+族，當然講到爛的中國問題....
: 這就是我同意ZM說的想認真搞清楚事情千萬不能看中文資料的原因
: (但是應該要看漢文資料，這部分就是我非常不同意ZM的地方)
應該是不能只看書吧
我想你各位應該都同意，而且也早就在付諸實行一件事，那就是在看史書、研究史書時，會先用「科學」去做基本的判斷
如果史書記載的內容明顯與科學不符，那史書記載的內容就要打個問號
例如晉書馬隆傳：
「或夾道累磁石，賊負鐵鎧，行不得前，隆卒悉被犀甲，無所留礙，賊鹹以為神。」
這個顯然就完全不符合科學
簡單來說，書面文字並非完全可信，各位自有一套判斷的標準，而科學幾乎是大家都同意的標準
至於科學以外那就是各說各話，沒有公定標準了
: dynasty 的意思要到西方史找答案，基本上是指同一個國號，或同一個主權國家
: 裡面有不同家族血統世系，叫做dynasty
: 如果你把dynasty當成漢文的朝，那羅馬帝國根本不能算是一個整體
: 而是
: 儒略克勞狄 朝 (歲蹇朝) 27BC ~ 68
: 弗拉維 朝 (黃朝) ~ 96
: 涅瓦安東尼 朝 (腱前朝) ~ 192
: 塞維魯 朝 (嚴朝) ~ 235
: 戈狄 朝 (圍朝) ~ 244
: ....
: 後面就不列了，總之會是一拖拉庫朝代
: 從這邊你就知道dynasty雖然跟朝+代有相似之處，主要在於震旦帝國論朝大多以家族血脈
: 為判斷法則，王莽篡位就算是一個新朝，所以看起來很像dynasty，唯一的例外大概是
: 後周郭威--柴榮仍然歲同一個朝，但是你比較一下就知道漢文中的漢朝，並非劉dynasty
: 的意思，而是指漢帝國存在時的世界時代
: 所以dynasty朝代，並不是震旦歷朝歷代的 朝 跟 代
: 至於叫做中的國，在清帝國的時候根本不存在的這個問題，跟上面那個問題比起來，
: 簡直是小到不行的小問題
: 所以啥咪誰是「中國的朝代」根本從本質邏輯上就智障到不行，絕對震旦斷絕者
: 才會問出來的超級蠢問題
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