Re: [討論] 「文明農為本，發展商為先」

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 我覺得蠻有啟發性的呢
: 我用我的方法總結，然後整理為幾個問題
: 一、在張騫通西域以前，路是否存在？
: 二、在絲綢成為「主力」以前，這條貿易路線在運送什麼？在交易什麼？
: 三、試問，中國是先生產了大量高價奢侈品「絲綢」，然後大家才想著開啟貿易
: 通道？ 還是應該反過來，確認有需求後才開始大量生產？
: 四、承上題，絲綢在中國本土，是否就已經存在強烈的內部需求？ 例如皇室貴族
: 、豪門公卿需求，所以無需等待外部確認？
: 五、絲路，是否只是因為絲綢在後來成為主力商品，所以才因此命名的？
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絲綢之路自古以來存在，也不只賣絲綢
首尾兩端對接從不列顛到日本的龐大商路，從未中斷
每一段像是「接力棒」一樣的商隊，有賣相同的東西，也有賣不同的東西

海陸交替也只是把陸運線替換成海運線、空運線而已
這個文明全球化世界，自古以來就是緊密相連的

只是自古以來，人類沒有辦法同時觀測到所有的商路存在
所以每一小段的紀錄都是破碎的

人類第一次同時觀測到所有的商路的存在，發現貿易網自古以來就是相連的
就是「最近」的事情而已

把這個龐大的貿易線抓出來只看東亞的話：

1. 撒馬爾罕是西方的節點，中國所有的產品都是從這裡輸出的
   撒瑪爾罕=古代台積電，技術力比西方低，東西都是從西方偷學的
   但技術力比東方高，主要出賣勞動力，做產品加工

2. 撒瑪爾罕與中國的貿易，中國主要負責輸出廉價原物料，
   然後運到撒瑪爾罕進行高技術組裝，高級產品再倒賣回中國

   這個貿易技術的高低水位，自古以來都沒有改變
   中國自古以來一直是世界低端，今天還是

   中國輸出絲綢=廉價原物料，並非高級品
   中國的絲綢，運到撒馬爾罕之後會被撕毀拆開還原
   重新用紡織技術，重新做成中國完全織不出來的高級品，倒賣回中國

   撒瑪爾罕主要就是往中國輸出，沒辦法往西方輸出
   因為西方的紡織工匠技術力比撒瑪爾罕高，產品競爭力有限

這些事情全有考古證據，在撒瑪爾罕比對比對，一翻兩瞪眼









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.56 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1770186562.A.813.html
推 kuninaka: 自古多古
推 Houei: 1.谷歌《泰伯里史》載粟特商人願以值100萬迪爾汗的5000匹中
→ Houei: 國絲綢贖身 即200迪幣/匹 2.唐1兩銀約37.5克 薩珊迪爾汗銀
→ Houei: 幣約4克 100萬×4÷37.5×1000(1兩銀=1000銅錢)÷5000=2133
→ Houei: 3 即21333文/匹 3.唐天寶2年《交河郡市估案》:生絹次肆伯陸
→ Houei: 拾文(460文銅錢) 即460文/匹 得出中國輸出絲綢=廉價原物料?
→ ZMittermeyer: 煤炭總值有一億元 他還是廉價原物料 因為廉價原物料
→ ZMittermeyer: 的定義是他在最終產品裡面的成本價格佔比
→ ZMittermeyer: 我發出來的文你都不用想要挑戰 有問題發問就對了
→ ZMittermeyer: 這些我閉著眼睛都太熟了
→ ZMittermeyer: 沒有正確的框架 調出來的資料和提出來的問題超荒謬
→ Houei: 好我就問 廉價 怎麼算出來的
→ ZMittermeyer: 而且你這個案例 他被作為貨幣的一種 表示是和稻米一
→ ZMittermeyer: 樣又廢又基本的東西 才會被以物易物
→ ZMittermeyer: 這些問題真的太小學生了 你自己做功課 我不回答過度
→ ZMittermeyer: 基本又簡單的問題給不想學的人