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※ 引述《selfvalue 看板: DummyHistory》之銘言: : 如果 : p=0.9, k=10, 則P約0.35 : 也就是說, 即使每站傳遞很可靠, 整條鏈要成為common knowledge仍然很不保險! : 來看 : “如果想要讓p夠高“, 只要每個節點之間需要有足夠的"重複接觸"- 不只一個商隊, : 而是 : 多個獨立商隊都走同一段路, 這樣任何一個節點的消失不會切斷整條鏈. : 設每個節點需要至少m個獨立訊號才能穩定傳遞, 沿路每d公里需要的人口聚落數為m : (r=1- (1- p)^m, 當p=0.9, k=10, m=1的R=0.349 當m=3讓r=0.999-> R=0.990), 那 : 麼整條 : 路需要的最小聚落數約: : N=k×m約10×3=30個穩定節點 : 這就是地區-人口密度的臨界條件 : 古代的每個節點要多少人? 假設== 有人負責全村安全 營運 補給 直覺應該規模跟一 : 個一般 : 大學的人數很接近? eg MIT/Princeton 都是一萬人左右 : 我的假設: 大概在那個範圍只要達到約30萬人 這個網路實質上就會形成可(能)運作 : 的機器 如果是訊號從各種光纖與路由器之間轉換,就可以這樣用數學計算 因為資通設備是人創造的產物,數學也是人創造的產物 你的描述方式有預定前提:訊號是某一節點的人類設計的 所以訊號一傳十十傳百才會衰減 但貿易訊號並不會遞減式衰減 不只不會衰減,在某些節點,他甚至會不知道為什麼產生巨大放大 比如日本是遠東「原理不明」的異常訊號放大與生產節點 他處在訊息貿易線的最末端,依照訊號衰減理論,應該訊息量最低 但是中原與中亞學不來的東西,日本不僅學得起來,還會應用創新 憑空創造出訊息原產地沒有的新訊息量 當然這沒有什麼原理不明的,我當然知道原理是什麼 只是它以你的數學理論來說,日本會變成原理不明的地方,而且這種節點還很多 所以貿易現象不能用物理數學方式描述,因為數學說到底是次元很低的線性學 沒有辦法處理湧現出來的非線性龐大訊息量 經濟學在現代數學化之後,整個大廈都是偽科學 common knowledge也不能使用人造邏輯(數學)來計算 所有叫做common的東西都不行,包括但不限於: common knowledge(共有知識),common sense(常識),common law(普通法) 都永遠不可能數學化,AI永遠無法取代 實際上人類聚落的最小維持規模就是鄧巴數 僅僅只需100-200人,而不是30萬人 這個數字就是「小共同體」的最適人數,他與推理出來的結果天差地遠 鄧巴數的發現完全是經驗直覺,不是用數學理論推演而來的 數學理性的推理與真相誤差之大,以至於幾乎現實社會所有的複雜事物 都可以不使用數學,但需要很強的邏輯 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.13 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1772553831.A.AF7.html
selfvalue: 謝謝你的回覆 我有一些同意你跟不同意你的地方 03/04 00:33
selfvalue: 同意的地方: 非線性放大我有考慮過 但離我想到的假設 03/04 00:37
selfvalue: 太遠(你應該也能看出來我文章寫得很“先求有“ 數學用 03/04 00:37
selfvalue: 的非常凌亂 還有一個算錯目標的地方) 沒有寫出來 03/04 00:37
selfvalue: 不同意的地方: 我想了很久== 仔細想為什麼你覺得數學 03/04 00:39
selfvalue: 沒有 03/04 00:39
selfvalue: 我想先看你最後一段的例子 03/04 00:43
selfvalue: ^期間你可以來我們網站聊天 我們網站應該需要你的知識 03/04 00:44
selfvalue: 有空來玩 03/04 00:44
selfvalue: lesswrong.com 03/04 00:45
selfvalue: ^正常的網站== 你可以調查一下自己決定要不要來 03/04 00:45
selfvalue: 謝謝您的回覆 很高興(我本來以為我文章有~ 是你回覆 03/04 00:47
selfvalue: 結果== 被人家罵) 03/04 00:47
selfvalue: 如果可以的話 希望你能推薦一些書<-康德我看得滿高興 03/04 00:49
selfvalue: 的 謝謝 03/04 00:49
ZMittermeyer: 假設你把世界看成輸入-方程式-輸出 輸入的因素其實 03/04 11:42
ZMittermeyer: 非常多 很多因素甚至人腦認知察覺不到 連認知到都沒 03/04 11:42
ZMittermeyer: 辦法的事情 要怎麼語言化數學化 其實就只是這樣 03/04 11:43
ZMittermeyer: 數學化其實就是劣化 這是一個老話題 劣化換可複製 03/04 11:43
ZMittermeyer: 太沈迷可複製 很容易劣化到刪掉不該刪掉的東西 03/04 11:44
ZMittermeyer: 文明就是這樣垮的 03/04 11:44
selfvalue: 你這樣說我就明白了 03/04 17:09
selfvalue: 但我有別的想法 像主動式降噪 03/04 17:12
selfvalue: 我想到一個比較清楚的 eg 我們觀察星星 拍連續的照片 03/04 17:13
selfvalue: 有亮度 形狀 顏色 03/04 17:13
selfvalue: 加入時間後 我們可以觀察到有沒有震動 移動 變暗 <-甚 03/04 17:16
selfvalue: 至非線性的couplings 03/04 17:16
selfvalue: 我有時候看歷史書 像Jared diamond 覺得歷史紀錄也跟 03/04 17:17
selfvalue: 我們探索性數據分析有關 03/04 17:18
selfvalue: 歷史最容易找的是統治者想讓留的 還有活下來的 人們願 03/04 17:19
selfvalue: 意紀錄的 03/04 17:19
selfvalue: 所以我想 我意思 如果推測存在 那存在的條件是什麼? 03/04 17:21
selfvalue: 有一個範圍 ^ 就可以拿來掃描 03/04 17:21
Houei: 最末端衰減到最低的論點 有沒聽過中繼器這玩意兒 03/04 19:31