Re: [討論] 誰才是明國末代皇帝與亡於誰手??

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 用Plamc的話就是中土大陸上的某個時間段
: 被朱元璋家族所統治的那段期間=被明國統治的時期aka"明朝"
: 被愛新覺羅家族所統治的時期aka"清朝"
: 一個時期是無法消滅另一個時期的
: 就如同三疊紀不是被侏儸紀滅掉的
: 侏儸紀也不是被白堊紀滅掉的
: 所以「清"朝"滅掉明"朝」"是完全狗屁不通的一句話
但是會指定一個時間分界點，是兩個時期的分野

明清通常分界點點設在1644，之前是明朝，就是中土世界的世界中心是明帝國
之後是清朝，就是中土世界的世界中心，主要帶動歷史的是清帝國

其實我覺得1644的分界還算蠻正確的，因為南明的那些碎片，每個都廢到笑
大體上都是被動滅亡，根本毫無影響中土世界局勢的能力

: 那為什麼宋國末代皇帝是宋少帝而不是宋恭帝??
: 我們一直先被灌輸朱由檢是末代皇帝的觀念
: 然後才去討論明國被誰滅掉的問題
其實問題是出在南宋的認定，不是明的認定，明的認定方式才是對的

老例子，北漢不被視為是後漢的延續，後漢的亡國君主是劉承祐，不是劉繼元
過去的震旦史家就已經通通把北漢視為獨立政權，這可不是我的主張

所以明其實也一樣，本來震旦史家就已經特別把那些碎片叫做南明了
就是要特別標示清楚不是明，而且南明不是一個政權，是一堆政權的垃圾桶名詞
所以也就是說，本來你想的就是正確答案，明帝國的末代皇帝是朱由檢沒錯



回到宋，同樣，震旦史家早就把宋分為兩宋，南宋不被視為是北宋同一個帝國
所以首先北宋的末代皇帝是趙桓

再來就來到南宋的末代皇帝是誰的問題，這就來到找皇室在一個小地方自立朝廷算不算數
前面說過北漢的例子了，當然不算數，更別說趙昰遠遠比北漢還不如，根本連個根據地都
沒有，在福國即位半年就被抄，逃到泉漳潮沿海，大多數時候在海上逃來逃去，這段時間
還勉強有來回拿下廣州又丟失，等到趙昺的時候，只剩下崖山一個小鎮，這也行？

所以當然趙昰、趙昺都是不算數的，南宋的末代皇帝應該是趙顯


: 恭帝趙顯在杭州被攻破舉國投降那一刻宋國就滅亡了


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.30.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1781589706.A.774.html
推 leptoneta: 明朝末代皇帝是朱克塽 唐朝末代皇帝是李從珂
推 fatisuya: 這邊的帝國跟西方的帝國不同...XD
→ fatisuya: 李淵：朕可沒有沙陀人子孫....
→ l81311i: 人最多知道自己有什麼祖先 怎麼可能會預知有無其他種族
→ l81311i: 的後代? 未來我的十世孫假如跟瓦肯人生育後代 我l81311i
→ l81311i: 不就有瓦肯人子孫嗎
推 UK5566: 就天下是要靠打的 如果趙昺勢力打退蒙古三造大宋
→ UK5566: 後世就會把他的政權視為宋帝國的無爭議延續
→ UK5566: 如果朱由榔的政權跟很多穿越小說一樣重建大明 同理
→ UK5566: 另一個知名例子是世界上從來沒有一個國家叫做 西羅馬帝國
→ UK5566: 476年9月世界上沒有一個人認為 "西羅馬帝國滅亡了"
→ UK5566: 但這個日子被歷史學者發明為一個常識
推 fatisuya: 對，但是沙陀人有哪個娶了唐朝公主？XD
推 leptoneta: 沙陀人是被皇帝賜國姓李 和南方那個自稱唐朝後裔不一樣
推 fatisuya: 賜姓又沒血緣....
→ fatisuya: 五十步笑百步而已，頂多就是有官方認證...
推 OrniG: 劉秀打爆新莽也沒有被認為是西漢政權延續啊
→ OrniG: 所以趙昺就算打贏可能也叫做新宋而非南宋