Re: [討論] 誰才是明國末代皇帝與亡於誰手??

[l81311i ()]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 Houei: "類小說"的史記以外文獻倒是不乏認定齊被燕滅 戰國策:齊亡   06/16 22:30
: : → Houei: 於燕;淮南子:湣王以大齊亡;說苑:齊亡...求諸公子,立為襄王   06/16 22:31
: 這就呼應最後面suaowilliam說的DH例子
: : → suaowilliam: 南明這種幾乎年年遷都、一路被追著打的已經連割據都   06/17 09:50
: : → suaowilliam: 算不上了(只有割，據不了)，要說是朝代就過分了       06/17 09:51
: 先回這邊，我幫i8回，他討論滅亡與否的是「國」不是朝代 = 時代 / 時期
: 因為時期是不會滅亡的，只是時間到這邊結束有個分界點而已
: 但我對南明的看法跟你差不多，就是根本沒有統治的實質，逃來跑去的
: 甚至比流寇還不如，別說不可能是天朝大明，是不是個有效政權都值得懷疑...
: : → suaowilliam: 當然法統這種東西是能事後追認的，南明要是反攻成功   06/17 09:53
: : → suaowilliam: 自稱只是恢復明朝，沒人會有意見(指可惜它辦不到)     06/17 09:54
: 這就來到齊國有沒有滅亡於媯田地的問題，大H上面提到很多古人認為滅了
: 田單不是復國是建立新的田齊，田法章是田地的親兒子、而且是太子，都不算數
: 乍聽之下可能覺得不習慣，但是劉秀復國也是不算同一個漢，要區分為兩漢
: 北漢的狀況講過很多次了，所以我覺得這也不是那麼奇怪
: 反而是認為算同一個的一般說法才奇怪XD
哪裡奇怪??
中土大陸春秋戰國時期的楚國
原核心區荊楚
春秋時先併吞陳蔡之地
戰國時再併吞吳越之地
後來荊楚之地被秦國攻破佔領併吞
楚王被俘
楚國遷都到陳蔡
震旦史家不認為郢都被秦國攻破代表楚國滅亡
荊楚與陳楚還是同個國家
日後荊楚人反倒自我認同變成秦人了
春秋時的陳人、蔡人後代
此時反倒變成核心楚人了
再更後面源自泗上地區的項燕成為楚國亡國前的支柱
其後代項羽從小在吳越江東地區長大
根本變成江東認同的楚國人
後來自己創建西楚國連荊楚、陳蔡地區都懶得納入國土

所以楚國是隨著形勢壓力
國土與核心區越來越往東
但遷都前後還是同一個楚國並沒有被認為是不同的楚國

那北漢到底是蝦咪挖勾???
其實我覺得就是古代版ROC
原有領土只有一個國家:漢國(後漢)跟ROC
後來國內有股勢力奪取了國土絕大部分面積獨立建國:周國跟PRC
殘存的漢國跟ROC實質上已經變成山西國跟台灣國
殘存的漢國跟ROC被另一外域強權保護:遼國跟美國

所以回到我第一篇問的問題
1949年時ROC到底滅亡了沒
我認為是沒滅亡的
因為依照Plamc的論點
北漢是漢國被周國滅亡後在山西獨立建國的國家
國父是原漢國王室的劉旻

台灣國是ROC被PRC滅亡後在台灣島獨立建國(國號現時還叫ROC)的國家
國父是蔣介石
這個結論我想現時台灣無論統派、獨派都是無法接受的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.24.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1781700162.A.490.html
推 hgt: 不會不能接受阿!!!  台灣確實就是像北漢，但是美國不是遼國
→ hgt: 是蒙古帝國!!
推 UK5566: plamc大對ROC的觀點我在15年以前就看過 有印象是我還拿這
→ UK5566: 去問過王丹對這有什麼看法XD
→ UK5566: 以台灣島為主體的ROC是忒修斯之船 必須等它壽終正寢才會
→ UK5566: 由新政權(台灣國/PRC/其他)與史家來定義
→ UK5566: 也許會有學說/官方認為台灣建國始於1996或2000年也說不定
→ UK5566: 另外"退出聯合國"、"中美斷交"也可能會有人拿來用
推 Houei: 若只看吉凶占卜 荊楚出土秦簡顯示秦代"秦除"外仍沿用"楚除"