看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 據說ROC當年有聯邦派,其實或許很適合?因為行省很容易轉成聯邦的樣子,軍閥也很容 : 易能當州長。廣東、浙江可以是今天的大州、甘肅、陝西人少,但沒有完成是否都是因為 : 孫文的私心? 這問題深究起來很複雜 光是聯邦=好棒棒這種想法就有點尷尬惹 美國成立時採聯邦制 這是參考孟德斯鳩的學說 孟德斯鳩認為大型國家穩定結構 只有中央集權帝國跟聯邦共和國兩種 像神羅那種封建制4不行der 北美13州那種合作結構 想當然爾會走聯邦共和國路線 跟民國初年就不同 當時成功的國家&制度太多惹 聯邦不是唯一解 至於民國初年推聯邦制有沒可能 難度很大 先看外力因素 美國獨立沒多久94拿破崙戰爭 南北戰爭期英法要面對普魯士崛起 "列強"對美國的介入很少 這點中國各軍閥跟當時列強的糾葛超複雜 能不能坐下來談聯邦難度很大 再看內在 姑且不論中國人到底喜不喜歡大一統 北美13州的領導者腦子的同質性還是比較高 知識水準高 又都是各州推舉 代表各州利益而非個人 比較容易坐下來談 民國初年就不同惹 軍閥北洋跟革命黨系差不多不共戴天 北洋跟革命黨系內部也是內鬥不斷 還有一些土匪頭子招安上來的 有些人腦子西化 有些人想回去綁辮子 有些人單純就蠢 這些人行為邏輯完全不同 這種複雜+利益矛盾的狀態下勉強能出現的結構 大概就五代時期的中原王朝 =各地節度使互毆幾輪 拳頭大的當大哥 但是小弟人人各懷鬼胎隨時等者翻桌 尼真要說出現聯邦的可能性 八國聯軍後慈禧太后因故死路邊 光緒被試圖穩定局勢的列強扶持 那這還比較有可能一點點(一點點而已) 列強跟東南互保搓出一種聯邦制帝國 這種聯邦會比民初聯邦穩定性高一點(一點點而已) 外部條件優於民國 沒有蘇聯跟腦充血的日本 內部條件也優於民國 各派督撫的腦子還是比較清楚 沒有滿腦子打打殺殺的土匪頭子 也沒有自以為是的知識分子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.170.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1784053244.A.D51.html
moslaa: 想不到你這麼認真回答,不過這種回答是寫在歷史板, 07/15 10:00
moslaa: 這裡是架空板,你不迎合提問者的預設答案,就沒意思了 07/15 10:01
moslaa: 其實這種試圖吹噓聯邦制好棒棒,怎麼中國不採聯邦制 07/15 10:03
moslaa: 最簡單高效,特別是吹噓者是台灣人得時候, 07/15 10:04
moslaa: 的反論辦法就是: 07/15 10:04
moslaa: 日本明治維新怎麼沒採聯邦制?日本地方分權的傳統比中國深 07/15 10:05
a000000000: 他說聯邦制 問題是就算硬來聯邦制也是馬上就垮惹 07/15 10:07
moslaa: 厚多了,中國好歹秦朝之後,就努力郡縣化,還有著名的書同 07/15 10:07
moslaa: 文車同軌 07/15 10:07
a000000000: 就像前面ZM講的 老蔣當時的結構就有點像聯邦制 07/15 10:08
moslaa: 反觀日本超級地方分權,明治維新採聯邦制 07/15 10:08
a000000000: 但是事實上老蔣拿下江浙有錢惹就想把其他軍頭吞惹 07/15 10:09
moslaa: 讓原本的各藩寫個藩憲法,然後加入新日本國 07/15 10:09
moslaa: 這是最順理成章的,結果日本強行搞秦制 07/15 10:09
a000000000: 日本沒採聯邦的原因之一就我文章講的 成功的制度不少 07/15 10:09
a000000000: 日本不是秦制 中央集權不是秦獨有 07/15 10:10
moslaa: 廢藩置憲。退一萬步,逼迫琉球與韓國加入日本國時 07/15 10:10
moslaa: 也可以搞聯邦制,也沒有 07/15 10:10
a000000000: 日本當時有些東西抄普魯士有些抄英有些抄法 07/15 10:10
moslaa: 日本大哥都沒迷信聯邦制了,我們台灣小弟 07/15 10:11
moslaa: 那邊吹聯邦制,有夠爆笑 07/15 10:11
moslaa: 還不說,台灣自己都沒搞聯邦制 07/15 10:12
moslaa: 這麼愛聯邦 聯邦制這麼偉大 怎麼不把台灣切成 07/15 10:12
moslaa: 天龍國 地虎國 花東國 慶記國,然後組台灣聯邦國? 07/15 10:13
moslaa: 其實你已經把答案講出來 07/15 10:14
moslaa: 台灣人吹聯邦制 永遠專指中國應該聯邦 07/15 10:14
moslaa: 我從來沒見過哪個台灣人問為什麼法國不是聯邦制 07/15 10:15
moslaa: 為什麼日本不是聯邦 為什麼台灣不是聯邦 07/15 10:15
moslaa: 只會問為什麼中國不採聯邦 07/15 10:16
moslaa: 這背後的裡有當然是企圖拆掉中國 07/15 10:16
moslaa: 最好中國裂解成五十個小國之類 一邊我們台灣獨立 07/15 10:17
moslaa: *理由. *以便 07/15 10:17
moslaa: 這個『中國為什麼不採聯邦制』我心中已經定性為 07/15 10:18
moslaa: 假裝成歷史問題的政治願望陳述而已。 07/15 10:19
innominate: 因為中國人的劣根性,缺乏契約跟合作精神,註定他們要 07/15 11:09
innominate: 打到死 07/15 11:09
innominate: 所以就算中華人民共和國建立把軍頭打掉,但一樣要自己 07/15 11:11
innominate: 人殺來殺去 07/15 11:11
allen3407: 高手最大的問題往往是怎麼會想認真回應moslaa(笑) 07/15 11:53
moslaa: 對啊,人家是高手,你不是啊,所以只會離題 07/15 12:21
moslaa: 我先猜上面板友回應 07/15 12:22
moslaa: : 對啊,我allen3407不是高手 07/15 12:22
moslaa: 喔喔,承認就好,抱歉我這人喜歡高手過招的感覺 07/15 12:23
moslaa: 麻煩你以後看到我的貼文/留言,請勿離我遠一點 07/15 12:23
moslaa: *請離我遠一點 07/15 12:24
moslaa: 我不太想跟小咖糾纏。謝謝你的配合 ^O^ 07/15 12:24