推 hizuki: 等幕府將軍年幼或者旁系入繼，就需要公家背書 08/02 10:19
推 nien4009: 信長是以平定亂世保護朝廷的功績，受到天皇追封贈正一位 08/03 00:08
→ nien4009: 太政大臣 至少在皇國史觀角度是個忠臣吧 08/03 00:09
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 德川之前都是"他們還沒準備好"
: 到了德川實力無庸置疑時就變成"天皇已經變成裝飾"
家康還沒出生，以及還是nobody的時候，天皇的實力也是一直在衰退的
就只是很剛好，前面的所有人在天皇還有實際實力時都無法達到篡位的實力
我已經一一表列，等到家康的時代，天皇實力已經降到趨近於零剩下象徵意義
這並不是家康造成的，他只是剛好出生在那個時代而已
但前篇列舉部分只是先建立一個討論基礎
: 信長一開始陪足利義昭上洛
: 信長對天皇那就更是像對待寵物一樣
所以這題才會說要拿來DH討論，史實上信長就活到那時候，那個時間信長還需要天皇
你講的我也都同意
這是DH問題，就是如果信長繼續活下去且有效傳承會怎樣？
信長本人可能還是終身只能當曹操，可是子孫輩就可能當曹丕了
原理就是進入總體戰時代就是會滅掉周天子 // 漢天子也一樣
沒必要保留封建禮法了，所以不再需要傳統天子人神的神聖性質
: 是可以假想等到信忠的子輩或孫輩
: 對內的話德川幕府事後證明來看是日本列島有史以來最穩固的政治體系
: 一國一城、參勤交代這些也會被織田家採用
參勤交代本來真的只是定期上訪而已，被制度化來作為壓制諸侯力量的辦法是家光了
一國一城也是秀忠下令，都是德川幕府的獨到做法
秀吉的想法是從大阪城控制全國的商業
至於信長如果完成天下布武會怎樣做，他死的時候進度都還不到1/4，很難推測
你說一定走德川幕府路線？信長底下跟他想法差最多的可能就是家康了，大概不會一樣
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