推 deltaz: 有討論是好事啦，畢竟新風全熱在台灣都太冷門，過幾天再 03/03 19:54
→ deltaz: 來回文 03/03 19:54
推 deltaz: 風損是用二氧化碳濃度估計，然後你算熱量損失的比熱是濕 03/03 20:02
→ deltaz: 度40%的，跟一般室內外60~70%的濕度差很多，但真的要細算 03/03 20:02
→ deltaz: 可能要查表了，要很有空才能詳算。airmax那個模組沒有計 03/03 20:02
→ deltaz: 算方式的解釋，我基本上不會採納，這跟你我也不該隨意採 03/03 20:02
→ deltaz: 納全熱廠商的數據，畢竟商人的專長就是騙人啦 03/03 20:02
在下檢測器的擺放位置與在下很靠近，前面有講大概距離60公分處，自然CO2會高一些，
如果放到1.5公尺外，CO2峰值大概會少200-250ppm，正常來說濃度在400-600ppm。
在下手上有風量計，在安裝新風時就知道到實際風量是多少，並持續觀測風量變化，
搭配泵吸式粒子檢測儀，控制單次過濾變化，所以能維持極低PM2.5與適當的CO2。
→ deltaz: 最後就是正常兩三房的家庭，新風系統只能說比沒有好，只 03/03 20:03
→ deltaz: 裝主機與入風排風管，金額兩三萬就有了 03/03 20:03
→ deltaz: 扣除管路，新風系統價差也沒大到哪裡去了 03/03 20:04
推 deltaz: 除非每個房間裝一台新風，不然不能關主臥的門，我不太確 03/03 20:08
→ deltaz: 定多少家庭能接受 03/03 20:08
這2篇文章也給閣下參考一下
1.新风机 篇四：新风和空调同时开一天，到底会多费点多少
https://post.smzdm.com/p/736453/
這篇是對岸另一家新風廠商給出的數據，與在下提供的airmx及01的E大文章差異不大。
2.非热交换新风机，费空调吗？
https://post.smzdm.com/p/730565/
這篇作者是住在中國廣東佛山，臥室使用智米掛壁新風。
在定頻冷氣10小時平均用8度電時，新風的使用增加了0.5度耗電。
如果是變頻耗電會更少。
事實上，在溫差不大的地區，全熱交換機的效益不大。
→ MIF1: 台灣新風價格太貴，且要洗洞，基本上就沒有容錯。 03/03 20:15
→ MIF1: 成本的癥結點，在下是以對岸機器＋對岸套件計算， 03/03 20:16
→ MIF1: 價格便宜太多，對岸機器HEPA濾網CCM都是數被P4起跳。 03/03 20:17
→ MIF1: 在台灣這種年均值低濃度空污下，搭配上非常省錢。 03/03 20:18
→ MIF1: 在下除了airmx外，另外提供01，E大的文章， 03/03 20:19
→ MIF1: 能量損失的估算差異不大，估計是EER的設定差異。 03/03 20:20
→ MIF1: 給閣下一點建議，如果家裡陽台有空間、有插座且不會淋雨， 03/03 20:21
→ MIF1: 可以買一套小米2S+米皮室外版來玩，成本不過5K，容錯度100％ 03/03 20:22
→ MIF1: 不喜歡拆掉當清淨機即可。如果OK，可解決風量不足的問題。 03/03 20:24
推 deltaz: 我家不算是風量不足的問題，主要問題是風量不夠集中在主 03/03 20:27
→ deltaz: 臥，只能加大風量，這樣會增加耗電量，很不環保 03/03 20:27
閣下這問題在萬法的文章有說，全熱交換機要安裝到位，需要可以指定空間熱交換，
如果人在房間，不在客廳，熱交換機要能做到只交換房家不交換客廳，
閣下的問題，是安裝不夠完美，也是在下之前提出容錯問題其一，
在下建議閣下聯繫廠商問問看可否進行修改，部分管道加入可以自動控制的閥門，
當閣下需要時，可以自行決定熱交換到那一個指定空間。
→ deltaz: 之前舊家也有裝(雖然廠商有點鳥，問題很多)，室內大概24 03/03 20:33
→ deltaz: 坪，夏天只要人在家冷氣就沒在關的，一期電費大概2000(大 03/03 20:33
→ deltaz: 樓公電700左右，自家用電1400) 03/03 20:33
為何在下認為1天24度電的計算有誤，閣下說用全熱交換機一天還要消耗24度電，
閣下覺得有可能2個月的家用電費才1400元？
→ MIF1: 或許閣下知道，想多找些資訊就上張大媽， 03/03 20:52
→ MIF1: 看多了就會知道，單通道新風與全熱交換器，各自的盲點， 03/03 20:52
→ MIF1: 台灣的討論區簡直就是業配天下，對岸網友對業配的批判 03/03 20:55
→ MIF1: 是一點顏面都不給的XD。 03/03 20:56
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 08:19:54
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 09:15:28
推 deltaz: 我文裡就有說啦，日夜溫差會變小，這個影響很大，整天要 03/04 09:16
→ deltaz: 溫差8度的機會很少，上班時間也要扣除，24度是全天溫差八 03/04 09:16
→ deltaz: 度，人不在家也開冷氣才是這數字 03/04 09:16
在下一點建議，閣下手上有電量計，可參考前述文章，
https://post.smzdm.com/p/730565/
仿照LaoH的方式，將電量計掛在冷氣插座，在今年夏天，
以全熱交換機開一天關一天的方式實測20天，
這樣就可以知道到底，省了多少電。
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 11:46:01
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 14:08:38
推 deltaz: 你從他那文章看就可看到通風效率絕對沒達到宣稱的，因為2 03/04 15:45
→ deltaz: 20CMH沒短循環的話，怎麼可能兩大一小二氧化碳會上升 03/04 15:45
→ deltaz: 另外這些測量耐電流都大約11A左右，拿來測量冷氣頗危險 03/04 15:46
→ deltaz: 最後就是我家全戶吊隱，看不到插頭的 03/04 15:46
→ deltaz: 物理學的東西一定可以用模型去估計，可能沒辦法非常精確 03/04 15:47
→ deltaz: ，但是有個80%不困難 03/04 15:47
他前一篇有說，他是開自動檔。估計在睡眠檔至一檔切換。
https://post.smzdm.com/p/687918/
智米的實測風量可以參考這篇，
https://post.smzdm.com/p/699306/
睡眠档：3600秒*0.0165*0.96=57m3/h
一档:3600秒*0.0165*2.24=133m3/h
二档:3600秒*0.0165*3.17=188m3/h
三挡:3600秒*0.0165*4.69=278m3/h
最大的問題，閣下給的表中，在溫差8度時，要多消耗48-60度電，是如何算出來的？
在下提供了3個不同的網頁，在溫差8度時，均說明新風造成的熱量損失，
要多消耗約5-6度電，與閣下說明的48-60度電，有近10倍差異，
閣下是否能檢查一下公式，看看問題在何處？
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 20:25:40
推 deltaz: 粗估的比較快，真的要細算就要時間了 03/04 21:21
推 newycc: 新風全熱我家都裝過，不推薦新風。直接在牆上洗洞，大路 03/05 09:47
→ newycc: 旁用氣密窗隔絕噪音，開洞又擋不住噪音了，況且每處都安 03/05 09:47
→ newycc: 裝也不怎麼美麗，大樓也不見得讓你開洞！實際使用起來體感 03/05 09:47
→ newycc: 也沒太大差別(我是沒這麼專業測量) 03/05 09:47
→ newycc: 但還是感謝您認真討論分享 03/05 09:47
所以在下選擇小米＋米皮新風套件，不用洗洞且無損安裝，
放在陽台也不影響室內美觀，價格便宜效果好，
PM2.5歸零，CO2為持在適當範圍內，建議閣下可以參考看看！
推 cobrabaton: 其實新風可以不用洗洞，鋁窗框留孔就好啦！ 03/05 11:21
→ cobrabaton: 冷氣分離式不也要洗洞？ 03/05 11:22
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/05/2019 13:01:34
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/05/2019 22:11:54
推 whface: 其實在台灣裝設全熱或者稱新風系統，最主要的目的就是為了 03/06 07:24
→ whface: 新鮮而乾淨的空氣（pm2.5、co2、甲醛......），因為室內外 03/06 07:24
→ whface: 溫差不像下雪國家那麼大，而全熱省電的效益主要來自濕度之 03/06 07:24
→ whface: 焓差（水的重量甚大於空氣）。附表中算出因全熱交換增加的 03/06 07:24
→ whface: 能源損耗約1.5度，若無全熱交換的話而是直接跟外氣交換， 03/06 07:24
→ whface: 一天的確有可能增加48~60度，當然這跟換風量、溫差還有濕 03/06 07:24
→ whface: 度有關，附表計算是以250扣壓損(65%)實際約剩163。 03/06 07:24
閣下是否願意把計算表格公式公開？這樣比較好確認這10倍的耗電差距所在，感謝！
在下發現的一個問題，閣下沒考慮冷氣的EER，1.5KW的熱量不表示消耗1.5KW的電力。
如果EER是4，那48-60度，就剩下12-15度，與在下所知的5-6度，還差2至2.5倍。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 08:11:26
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 09:43:23
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/06/2019 11:05:49
推 deltaz: 加入EER後感覺就合理多啦，我跟whface當初在計算熱量輸入 03/06 17:45
→ deltaz: ，應該有忽略了EER 03/06 17:45
→ deltaz: 一天10度看起來差不多了，因為你可以查查開冷氣又開窗戶 03/06 17:46
→ deltaz: 的，冷氣費用大概8000~20000不等 03/06 17:46
推 deltaz: 台灣濕度有時可以高達75%左右，這對熱量的移動影響超級大 03/06 18:48
→ deltaz: ，但計算要查很多表，等有空再來詳細計算 03/06 18:48
在下找到一個網頁如下，在线湿空气焓湿图
http://www.flycarpet.net/cn/PsyOnline
搭配中央氣象局的溫濕度統計資料
https://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_tx.htm
實際上能省多少電，就留給閣下當個練習吧。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 19:41:44
→ whface: 有興趣的人自行下載，若修改後再分享更是歡迎 03/06 21:04
→ whface: 當初計算是要評估新設冷氣能力、電力消耗非主要目的 03/06 21:07
→ whface: 如果要細算電力的話要評估各機種的功率、詳細的熱(焓)效率 03/06 21:08
→ whface: 冷氣機種的EER、甚至計算各種管長、管徑等壓損 03/06 21:09
→ whface: 的確全熱增加1.5kw不等於耗電1.5度但非此表格當初計算目的 03/06 21:18
冷氣的EER不會只有1，低頻的EER更高，可把冷氣看成一種熱交換，室內與室外做熱交換，
很自然實際的熱損耗電比你們預期來的少很多。
推 deltaz: 先算比較簡單的, 從一人二氧化碳濃度可以超過600ppm 03/06 23:12
→ deltaz: 回推回來通風量大概90CMH, 200CMH一個人的話, 二氧化碳 03/06 23:16
→ deltaz: 大概490ppm 03/06 23:16
→ whface: 台灣西部平均濃度約4XX，室內能降到600以下就很滿足了 03/08 05:18
推 deltaz: 官方數字是414 03/08 11:29
※ 編輯: MIF1 (1.163.109.107 臺灣), 09/30/2020 11:32:35