推 michaelgodtw: 對啊，這就不一樣了02/17 08:59
推 django007: 就看使用者心目中的 品牌價值 了02/17 09:03
→ django007: 國際 日立是在台灣有工廠 其餘大部分在泰國02/17 09:03
推 django007: 也是有人喜愛進口的泰製日牌 不愛台貨02/17 09:04
像三菱電機、富士通就是日本設計泰國製造
推 DoraemonTW: 日本網站切英文版就有類似台灣的機型了，連到三菱重工02/17 09:17
→ DoraemonTW: 在歐洲的官網也是類似的機型02/17 09:17
→ DoraemonTW: 三菱重工在各國都有跟當地合資的公司02/17 09:18
→ DoraemonTW: 所以"個人"判斷這是國際版本，至於是哪國設計我看不出02/17 09:20
→ DoraemonTW: 怎樣的生產/設計比較好真的是每個人價值觀不同02/17 09:25
目前的資料三菱重工國際版本都是這家泰國合資公司的產品。
在我心中就是跟比台灣日立還有台灣國際差，以後換冷氣可能會選擇三菱電機或富士通冷
氣....
但好想去日本搬啊XD自動清潔功能太強大～
推 antiall: 話說冷氣這東西在網路上互相攻擊的程度比其他家電兇好多02/17 09:29
→ antiall: 各討論區都有不同廠的整天攻擊特定品牌02/17 09:30
還記得以前的網路上都是使用者經驗談，現在變成廠商業配戰場XDD
推 simon513: DoraemonTW專業，原PO邏輯牽強，硬要黑02/17 12:28
那邊牽強？
你這種沒有討論價值的話是不要說比較好，你可以表達意見，但沒必要罵人。
推 HCracker: 這邏輯不通，這樣說的話toyota是不是變台灣牌子02/17 12:48
和泰的Toyota是不是歸類國產車..
推 django007: toyota 日本製的是 toyota 生產 台灣製的是和泰車生產02/17 14:11
→ django007: 生產公司不相同 但品牌 logo 相同02/17 14:12
→ django007: 有些人喜好品牌 logo 有些人喜好原廠產地 還是看個人02/17 14:12
→ django007: 日本/台灣電壓不相同 配合不同國家各自生產02/17 14:16
→ django007: 這時就看買品質還是買 logo 了02/17 14:16
就是很多人被Logo騙，花錢買英文字而沒去看產品內容、哈哈。
但不得不說台灣真的太多貼牌貨，品質低落就算了還賣的跟精品一樣貴...
感覺就很不爽。
→ bkebke: 有必要研究重工和日本像不像嗎 重工在日本沒什麼知名度02/17 17:41
→ bkebke: 重工比較接近CORONA那種 而不是一般有廣告的品牌02/17 17:42
因為有人覺得他是日本同步還賣新機型的公司
我在日本也都看到三菱電機說..
推 DoraemonTW: 請問從哪裡看出來是泰國合資那間公司設計的？純粹好奇02/17 17:46
→ DoraemonTW: 而已，因為我查不出來，也非相關從業人員。還是因為泰 02/17 17:46
→ DoraemonTW: 國製造，就是泰國設計的？就算是泰國設計，這機型看來02/17 17:46
→ DoraemonTW: 也是歐洲、澳洲、泰國、台灣……等多國都有賣，至少有02/17 17:46
→ DoraemonTW: 一定的品質吧？02/17 17:46
→ DoraemonTW: 不過喜歡哪一牌就買哪一台，這本來就很主觀，也不需要02/17 17:49
→ DoraemonTW: 客觀，只要傳達的是正確的資訊就好，要買哪一牌就是個02/17 17:49
→ DoraemonTW: 人的選擇了。02/17 17:49
推 DoraemonTW: 台灣真的是很多貼牌或只是掛個Logo的拼裝貨，謹慎一點 02/17 17:55
→ DoraemonTW: 為好。02/17 17:55
有興趣可以看看這篇文章
https://www.mitsuheavythai.com/en/company-profile.php
→ Tieylea: 和泰是賣車的經銷商 製造商是國瑞 國瑞基本上是toyota母 02/18 00:36
→ Tieylea: 廠跟和泰的合資廠 但你看董事長掛的還是日本人就知道誰02/18 00:36
→ Tieylea: 說話比較大聲就是..... 日本公司到海外設廠跟當地代理商02/18 00:36
→ Tieylea: 合資製甚至因應當地市場改設變跟型號都不是什麼稀奇的事02/18 00:36
→ Tieylea: 只是照原po的邏輯的話 那國瑞汽車叫臺灣公司也是很奇怪02/18 00:36
→ Tieylea: 的事情 因為國瑞要造什麼車/賣什麼車 從來都不是臺灣的和02/18 00:36
→ Tieylea: 泰自己說了算 這個跟臺灣做的toyota就叫國產車骨子裡是02/18 00:36
→ Tieylea: 兩回事 因為照這種邏輯來看 那台灣的toyota國產車只因為02/18 00:36
→ Tieylea: 改了設變（sienta就是最明顯的例子） 應該也叫貼牌車?02/18 00:36
簡單舉個例子好了，日本進口Camry跟台灣製造Camry會是一樣的東西嗎？
貼牌的意思是設計製造都不是原廠最明顯的例子就是三菱zinger。
國瑞不就是台灣廠商嗎....代工Toyota，用你邏輯鴻海代工蘋果不就變美商了....
→ Tieylea: 講白一點 人家母廠覺得當地市場就是只想賣你這種東西 當02/18 00:48
→ Tieylea: 地代理商就是只能吞下去賣 至於怎麼營造銷售成績那是代理 02/18 00:48
→ Tieylea: 商要煩惱的事02/18 00:48
→ Tieylea: 不然看上洋當初去簽的代理合約是找日本人還是泰國人不就02/18 00:54
→ Tieylea: 可以證明你的猜測?02/18 00:54
官網上剛抓的公司
http://www.heavyduty.com.tw/GoWeb2/include/index.php
https://i.imgur.com/ZPWRQ4b.jpg
→ Tieylea: 豐田持股國瑞在經濟部2019年的資料 持股達80% 國瑞是豐02/18 01:14
→ Tieylea: 田的海外子公司無誤 從來都不是什麼台商 國瑞是豐田的海02/18 01:14
→ Tieylea: 外子公司無誤02/18 01:14
那還是台商啊....
他又不是日商國瑞汽車..
https://i.imgur.com/APXCe1u.jpg
→ Tieylea: zinger一開始可是掛三菱牌子在賣 表示三菱還是要為這個02/18 01:19
→ Tieylea: 產品背書 是中華後來自己買斷魔改 但也改掛中華汽車自己02/18 01:19
→ Tieylea: 的標 沒膽也不能繼續掛三菱牌子拿出來賣02/18 01:19
這邊又有好玩的問題了，
那這樣這批三菱汽車到越南，
算台灣三菱還是日本三菱。
https://carnews.com/article/info/4b26ba24-4b01-11e8-8ee2-42010af00004/
→ Tieylea: 看完了 我還是看不出這間跟三菱的合資公司跟賣到臺灣的02/18 01:38
→ Tieylea: 機器是泰國自己設計的產品有甚麼直接連結?02/18 01:38
https://i.imgur.com/lkLpW9v.jpg
→ neverfly: 原Po對Toyota的論點有點奇怪，簡單來說對原po來說，02/18 01:54
→ neverfly: 以Toyota而言就是原裝進口與國產之分？02/18 01:54
→ neverfly: 好，那同理，請問panasonic跟日立就是原裝進口嗎？02/18 01:54
不是喔
台灣日立跟台灣國際、自己設計製造，台灣產品非日本貨除非進口貨。
台灣三菱電機跟台灣富士通就是日本設計泰國製造的對我來說是日本貨。
但台灣三菱重工是泰國設計泰國製造我覺得他就是泰國貨。
我知道很饒舌也很無聊..哈哈哈
但蠻好玩的～
→ Tieylea: 國瑞是台商這種說法我還是第一次聽到 那相同架構的福特02/18 02:09
→ Tieylea: 六和應該也算台商才是02/18 02:09
自己去做功課嘍～～這邊不是汽車版XDD
噓 simon513: 看來看去，還是沒有任何證據說明泰國設計，一直跳針拿泰 02/18 07:40
→ simon513: 國製造的證據說是泰國設計，真是神邏輯。02/18 07:40
噓 simon513: 拿不出design by Thailand 的證據，一直拿泰國合資公司02/18 07:48
→ simon513: 製造的證據在那邊穿鑿附會，不知道居心何在？真的好奇直02/18 07:48
→ simon513: 接寄信去問不就好了，在這邊用神邏輯帶風向幹嘛？好笑～02/18 07:48
噓 simon513: E-appliance/M.1574198297.A.501 三個月前就講過一次， 02/18 08:02
→ simon513: 現在又來，到底是多想抹成泰國設計？ 02/18 08:02
上面那麼多資料了不看我也沒辦法、
你這種情緒化真的不要發言、
我會懷疑你為某特定品牌發言。
那我也請你拿出是日本設計的神邏輯出來啊、
幹嘛帶風向不是泰國設計？
有時間肉搜我，沒時間查資料..
這種有問題解決有問題的人想法..
最近好像才出事欸...
推 starlkj: 有些人特別愛某黑 三菱產品呀02/18 10:09
我以為只有韓黑產業鏈欸、原來也有三菱重工黑產業鏈XDD
推 DoraemonTW: 很在意誰設計，可以問原廠。如果只是看到與泰方是合資02/18 12:28
→ DoraemonTW: 公司，在國際企業分工設計、製造、行銷、售後服務的情02/18 12:28
→ DoraemonTW: 況下，是無法單從合資這方面去判斷這是誰設計或是他們02/18 12:28
→ DoraemonTW: 是如何分工的。02/18 12:28
推 DoraemonTW: 單從網路資料是無法判斷台灣販售的機型是哪裡設計的，02/18 12:34
→ DoraemonTW: 看不到是泰國或是日本。 02/18 12:34
其實我用意只是希望各位不要把他跟富士通、三菱電機放在同一個等級，我去日本很愛逛
他們的家電，這兩家與Sharp在日本本土都有看過。
但三菱重工看設計語彙就不像是日本產品啊...日本冷氣都方方正正、Logo都小小的。
希望simon513去證明是日本三菱重工去設計的嘍，上洋網站都是寫泰國合資廠商了還不是
日本原廠，也祈禱疫情快結束～才不會讓我無聊到在這邊玩XD
題外話，日本的延長線看起來好誘人～這是1月的時候在日本亂買的家電XD
https://i.imgur.com/yQEhYpY.jpg
→ Tieylea: 大多數外資到開發中國家的合資狀況只是為了符合當地的投02/18 13:13
→ Tieylea: 資法規或者是獎勵投資的稅賦減免 （對岸就是最明顯的例子02/18 13:13
→ Tieylea: ）要說合資廠自以為只要合資就可以為自己說了算數 大剌剌02/18 13:13
→ Tieylea: 沒母廠認證直接掛母廠牌子出去到處賣 這個應該是誤解了02/18 13:13
→ Tieylea: 什麼 尤其是在世界工廠的架構下 設計跟製造中心未必都要02/18 13:13
→ Tieylea: 留在母國 單憑一個合資廠跟很抽象的設計語言老實說沒啥02/18 13:13
→ Tieylea: 說服力02/18 13:13
→ Tieylea: 因為不可能知道合資廠跟母廠對於區域市場當初的製造和銷02/18 13:14
→ Tieylea: 售限制到底怎麼劃分的 02/18 13:14
我可能表達的沒有很清楚，
這可能需要探討以前日本人喜歡好貨留國內，
國際版本就很一般的印象開始說起。
所以會覺得跟日本國土一樣的東西會比國際版好，而目前日本國土有出現過產品（不是品
牌）就我日本旅遊看到只要富士通、三菱電機、夏普是跟日本同步。
而台灣三菱重工就不是日本同步產品，你可以說他是國際版本但就不是日本國土會用的產
品，所以才會覺得都重新再設計了還會是日本三菱重工設計在到泰國合資廠商製造嗎，如
果是有可能整個打掉重新設計嗎...
→ Tieylea: 反正對消費者而言 敢掛母廠牌子出去賣 有問題當然找母廠02/18 13:17
→ Tieylea: 哪裡製造哪裡設計根本不是最重要的 重要的是出事要能找02/18 13:17
→ Tieylea: 得到人負責02/18 13:17
→ Tieylea: 至於日本搞一堆國內特規版也不是什麼很意外的事情 有本 02/18 13:19
→ Tieylea: 事就自己拉日規回來就好02/18 13:19
→ Tieylea: 雖然大部分的狀況都是代理商想進 原廠還不給進就是 02/18 13:21
所以是不是有些人會以為、台灣三菱重工是拉日規貨進來賣...
但最後其實就是個國際版本，搞到後面沒代理了還不知找誰修...
→ Tieylea: 三菱電機的泰國臺版霧之峰跟日規比你看差了那些...總不會 02/18 13:29
→ Tieylea: 也說是泰國自己亂搞吧？ 02/18 13:29
其實沒什麼差，就舊版而已，日本本土也是泰國製造。
→ Tieylea: 你說的這種狀況 臺灣日立的問題才大02/18 13:30
→ Tieylea: 現在以為台灣日立等於日本日立的人才多02/18 13:31
真假....日本日立其實蠻廢的、但近期日規日立會自己洗濾網、清冷排、連風鼓都會清也
是很厲害。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
台灣日立不是江森什麼的，以前公司的客戶工廠蠻大的，只知道日本製壓縮機非常稀少XD
→ bkebke: 富士通我十年前那台 日本有一樣的外型 前2年買的好像沒有02/18 15:21
富士通目前好像就可以自動清濾網的那台跟日本同步、但我好想要日立那台可以都清的，
不然家裡的風扇每次都拿小刷子那邊慢慢清超崩潰...
推 django007: 國瑞是台灣公司 toyota只是股東02/18 18:26
推 django007: 泰國製是泰國人製造 台灣製是台灣人製造02/18 18:44
→ django007: 日本製才是日本人製造 只是冷氣日本不賣台灣 02/18 18:45
哭哭買不到日本冷氣，不知道坐船能不搬XDD
→ neverfly: 話說台灣的三菱電機是MIJ嗎？ 02/18 19:10
跟日本本土一樣都泰國貨
噓 simon513: 這篇文章是你提出一堆沒關聯性的證據在臆測是泰國設計，02/18 21:04
→ simon513: 我反駁你的推論毫無邏輯反而要我去證明是日本設計，自己02/18 21:04
→ simon513: 很激動回覆一堆打你臉的推文反說我激動，這世界真是什麼02/18 21:04
→ simon513: 人都有。好啦這篇比三個月前的回應熱烈只能恭喜你嘍！ 02/18 21:04
→ simon513: 「三菱重工看設計語彙就不像是日本產品」這句話大概是整 02/18 21:11
→ simon513: 篇文章最有建設性的一句，至少是你主觀感受，不是笑掉大02/18 21:11
→ simon513: 牙的”泰國合資公司製造，所以是泰國主導設計”神邏輯。 02/18 21:11
阿不然又要我證明再給你打臉喔...
你在這邊留言有什麼建設性？
為什麼毫無邏輯也沒打出來...
只會那邊要求我..
要求你就那邊氣氣氣..
乖～～壓力大去舒壓。
從頭到尾我都在說產品
你一開頭就罵人硬要黑...
還是你就是三菱重工？
噓 ninien: 無聊！到底公司是哪裡的有那麼重要膩？東西好不好用、耐不 02/18 22:51
→ ninien: 耐用才是重點吧！02/18 22:51
是啊...
我房間古董東元都不會壞XD
現在客廳日立超後悔沒買冷暖，
寒流來買煤油燒到懷疑人生。
噓 simon513: 可能中文無法餵狗造成您的誤解，幫您翻譯：抹黑A是指以 02/19 08:25
→ simon513: 未經證實的言詞攻擊A，這是說明您本文行為，不是罵您。 02/19 08:25
→ simon513: 您說我的推文沒有討論價值才是人身攻擊。 02/19 08:26
→ simon513: 不過看您被別人回文打臉還一直硬拗「我不是那個意思」， 02/19 08:27
→ simon513: 唉，就不跟您計較了。三個月後再重PO看有沒有人理你吧02/19 08:27
喔...好委屈，
未經證實的言詞攻擊A，
你是不是攻擊我了，
道歉很困難嗎？
還能繼續酸也是很厲害...
噓 simon513: 臉腫成這樣，承認抹黑重工很困難嗎？02/19 14:25
呵呵，就繼續你的負能量吧
沒翻譯完前我就不回復你嘍
https://i.imgur.com/P0LiffF.jpg
推 DoraemonTW: 你那一句不能代表是冷氣還是什麼產品，只是一個很概括02/19 15:05
→ DoraemonTW: 的說法02/19 15:05
上方有寫那些產品喔
整段的Google翻譯
探索我們的加熱和冷卻產品範圍。
作為三菱重工的集團公司，我們為住宅（RAC）和商用型（PAC和VRF或KX）的製冷和供暖
空調系統提供高效系統，在開發三菱重工工業有限公司的空調系統方面已有90多年的經驗
（ MHI）繼續通過MACO推動其在東南亞的產品開發，從而提高了我們在可靠產品方面的
全球聲譽。
我們提供範圍廣泛的空調產品，從單機到靈活的多機系統。 我們的分體式系統具有多種
容量和組合方式，以適合住宅和商業部門，而我們先進的RAC-PAC-VRF KX系列則為商業和
工業用途提供加熱和冷卻解決方案。
推 DoraemonTW: 我都跟代理商查證的結果是台灣的機型是日本設計。你網02/19 15:55
→ DoraemonTW: 頁上的只是很一般性的敘述而已。您若覺得台灣代理商說02/19 15:55
→ DoraemonTW: 的不正確，請用台灣的型號跟泰國或日本求證，推翻台灣02/19 15:55
→ DoraemonTW: 代理商的說法。不過，我也不是三菱重工的人，你可以繼02/19 15:55
→ DoraemonTW: 續堅持你的想法，對我也無損。但看來你只是帶著結論在02/19 15:55
→ DoraemonTW: 找證據而已，找到的也都只是你想見的而已。02/19 15:55
http://www.mhi-mth.co.jp/products/category/hc_room.html
日本沒有台灣機型喔，連台灣2019最新型也沒有
也很謝謝您一起找證據釐清事情
這些資料就給各位參考了
→ django007: 日本電壓200V 台灣電壓 220V 電壓都不相同了02/19 18:06
→ django007: 泰國電壓跟台灣電壓相同 所以通用02/19 18:07
→ django007: 就看泰國人喜歡買台製的還是日製的02/19 18:07
→ django007: 泰國人買台製還是泰製的？02/19 18:07
推 DoraemonTW: 前面說過，日本官網切換成國際版就有阿~ 02/19 20:34
推 DoraemonTW: 日本當地沒有賣行銷國外的機型這也是大家很習慣的... 02/19 20:38
上方有解釋嘍～
推 Yanpos: 我買的是獨家技術，台pan也是有nanoe，也是與日不同款02/19 21:56
日本國內都自動洗濾網、看了很不爽XD
※ 編輯: linjinia (114.136.246.50 臺灣), 02/19/2020 22:51:47
→ simon513: MHI Thermal Systems就是三菱重工旗下負責冷氣的子 02/19 22:56
→ simon513: 公司，台灣機型也是這家出的，跟泰國合作的也是這家。02/19 22:56
→ simon513: 你貼的日本官網也是這家，這家子公司就是三菱重工原廠。 02/19 22:57
→ simon513: 不管日本內用還是外銷的機型都是出自這家，台灣的也是。 02/19 22:58
推 simon513: MHI Thermal Systems英文官網的型錄就包含所有台灣機型. 02/19 23:05
噓 simon513: 我提供的網站你能這樣神解讀也是厲害。嘴硬沒有極限啊～ 02/20 20:41
等代理商產品型錄上印日本技術在跟我說嘍。
你又開始罵人了...真的很母湯...
你484買他們家冷氣？
發現沒日本技術會崩潰？
就先當92共識吧～
對了
台松有印、台昱日本壓縮機、重工？？
噓 simon513: 您對於罵人跟很多事情的解讀真的與眾不同，神邏輯、神解 02/21 07:44
→ simon513: 讀、神翻譯，真心建議您不要再這裡黑重工了，大材小用啊 02/21 07:44
好啦乖，我知道你把我當神崇拜，
你許的願我聽到了，回仙界嘍，
掰餔。
補充一下日昱我也黑，
我家DC冷氣都8年了....
新的為什麼功能還一樣..
連殼都沒換..
※ 編輯: linjinia (223.137.82.30 臺灣), 02/21/2020 18:05:53