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標題Re: 台灣三菱重工是泰國設計製造疑慮
時間Thu Feb 20 21:49:02 2020
看到有人質疑我大重工....哈哈哈 以日本當地的市場能見度 國際、大金、日立、富士通、三菱電機、夏普、TOSHIBA 這6間是高能見度 三菱重工、可樂娜、長府、三洋(rip)... 是占比較小的牌子 三菱財閥在二戰被拆解後分為電機和重工 電機與人民生活親近度較高 家電、空調、電梯、半導體、工業電器、光機電微機電... 重工與大型工程較近 空調、汽車、軍事設備、鐵路設備、海洋設備、航太設備、電力設備... 重工的所有部門都會用到冷氣系統及其相關技術 所以重工還是保有空調的部門 (汽車部門因為與其他事業部門應用較少所以算是放棄了只開發休旅車型) 重工的家用空調其實有自家莫名的堅持 在特定機型大室內機能送風17M(甚至20m) 這是其他家沒有的 長距離送風在於葉片幾何、導流設計、軸流扇平恆...有相當要求 這些設計需要好的電腦及人腦去設計評估 CFD(流體計算)、振動、噪音、環境劣化... 你覺得有誰比日本人做的更好更細? 不比特殊機型 以5.0kw級距而言室內機 富士通、日立的內機吵 大金、三菱電機、三菱重工安靜 室外機也是大金、三菱電機、三菱重工安靜 室外機要安靜 1.壓縮機要夠好運轉要平穩 2.風扇葉片掃風量要夠大 3.風扇馬達轉速要盡可能低 壓縮機、風扇你覺得有誰比日本人做的更好更細? 台灣變頻空調領域中 只要非日本廠牌的自主技術 就是中國格力、美迪的技術 台灣廠商自主搞得變頻技術問題百出(東元) 變頻領域有誰比日本人做的更好更細? 回歸正題 1.鐵的事實~三菱重工在日本的銷量不佳 前6大除大金外都有家電製品銷售，客戶品牌黏著度高不易改變 重工就算有好的產品在沒有特殊差異化下(產品特性左有大金右有電機) 通路商銷售意願不高 大金為化工起家在冷凍機取得成果後專精於冷凍空調技術，沒有其他業務分散公司發展 現今的R32冷媒有許多相關專利是大金出讓把市場做大(一起炒股的概念) 大金能做到世界第一是因為本業相關的化工與機械、電控技術太強 行銷找歪國人整間就起飛了 反觀國際牌在化工領域不太行壓縮機也超弱又有太多業務發展分散人才 因此國際的空調飛不起來 2.泰國人的三菱重工冷氣? 外資必須本土魁儡才能避免投資阻礙 勞力密集的製造業必須有廉價土地勞力，但通常便宜的開發中國家政經不穩定 獨資投入上千億在海外不如合資交保護費給白手套 3.泰國人的三菱重工由泰國人設計品管製造? 設計及品管方還是屬於日本三菱重工 不管銷售的市場為何，日本本社就是以原型架構設計成品，再依不同市場的 外氣溫度、濕度、生活水平...調整成適合當地的商品銷售 泰國廠是連螺絲這種低毛利易運輸的零件也在廠內做是很完整的垂直整合工廠 4.重工黑快來~世界各地的三菱重工都賣不好喔~ 三菱重工是技術宅的皈依 相信產品夠好就能發大財 行銷是甚麼不懂也不想學 市場怎麼規劃不懂也不想學 錢就該砸給工程師而不是廣告公司 看那全球可憐的銷售網絡~可憐阿 以台灣而言三菱重工的產品已引進50幾年，期間換了許多炒短線的代理商 目前台灣有兩間代理重工的產品稍有區隔但各自登山(一個重工各自表述) 由此可知日本三菱重工不懂得市場經營 代理商上洋~本業是商用洗衣機，上洋旗下有許多代理品牌三菱重工便是其一 上洋算是懂行銷的經銷商所以是重工在台銷售有起色的功臣 當初前代理商落跑時上洋與日本人談的條件就是概括前者的保固 因為本業比代理重工好賺所以現階段可以燒錢建立重工空調品牌形象 重工的品牌上來了旗下的其他代理品牌能見度也會提升 魚幫水水幫魚的概念 代理商川菱~川菱的本業就是空調，但其著墨於公家標案、廠辦空調、一樣有家用 但主力就是大系統大金額的市場 因此不太玩扮家家酒家用市場因此兩間各自努力爬山衝突較少 5.三菱重工、三菱電機、富士通再多出點便宜好料 資訊快速流通的時代，好的東西會越來越快被大家分享 大金、日立、國際 的原廠們端出牛肉吧 三大的CP越來越低了 我們要好的商品及售後服務 三菱重工冷凍空調有很多優秀的產品 許多技術是業界獨門 沒使用過的可以參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.42.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1582206546.A.B56.html
→ weisofta: 用過重工35ZMXT 安靜度輸日立50NB跟P牌LX80... 02/20 22:23
→ weisofta: 大金用過也沒日立跟Panasonic安靜... 02/20 22:24
→ weisofta: Panasonic壓縮機不行？日系品牌冰箱幾乎都是用松下的吧 02/20 22:25
→ weisofta: ？全球壓縮機市佔也蠻高的吧？東南亞空調市佔也蠻高的吧 02/20 22:25
→ weisofta: ？日本家用空調連續N年銷售第一不是嗎？ 02/20 22:25
→ weisofta: 論功能性 泰國機只有nocria像樣 其他都雞肋陽春到爆啊 02/20 22:26
→ weisofta: 不然為什麼我以前本來也會推三菱的東西 結果用過之後超 02/20 22:27
→ weisofta: 級失望死也不推？就是被你們這些人神話吹捧得太誇張啊.. 02/20 22:27
→ weisofta: . 02/20 22:27
→ weisofta: 重工ZMXT系列風送設計雞肋難用不是只有我這麼認為...我 02/20 22:28
→ weisofta: 還以為我在用定頻= = 02/20 22:28
推 goran5899: 樓上的安靜是室內機還是室外機 想找室外機最安靜機種 02/20 22:29
→ weisofta: 獨立控制左右兩區的上下風向被閹割掉就算了... 02/20 22:30
→ weisofta: 強風吵得要死 弱風安靜但超級弱 到頭來只能開中速是怎 02/20 22:30
→ weisofta: 樣 02/20 22:30
→ weisofta: 大金跟Panasonic五段風速...日立好歹也有四段 02/20 22:31
→ weisofta: 而且像Panasonic每段風速變化細膩 不會因為加一段就有 02/20 22:32
→ weisofta: 很大的變化 這才是變頻DC馬達應有的水準不是嗎？ 02/20 22:32
→ weisofta: 我都是說室內機...重工室外機感覺還比室內機安靜...@@ 02/20 22:33
→ weisofta: 重工冷度也沒預期猛啊 使用之前看到一堆說冷死的...哪 02/20 22:36
→ weisofta: 有啊 02/20 22:36
推 weisofta: 重工風速問題新款ZSXT多一段風速可能有改善啦？ 02/20 22:39
推 linjinia: 對不起我重工黑產業鏈XD，樓下炮我冷氣會有異音還臭臭。 02/20 23:27
→ bkebke: 松下在日本前三 早期台廠也都買松下的壓縮機 02/20 23:29
→ bkebke: 重工在日本 商用是個咖，家用不值得一提 02/20 23:29
推 gamer: 松下只有定頻壓縮機強，變頻壓縮機沒什麼競爭力... 02/20 23:33
推 sd785: 當年我因為Panasonic連續多年拿下日本銷售第一 裝了25級的G 02/21 00:30
→ sd785: X 功能是很多很花俏 但室內機細小雜音很多 前面板有升降機 02/21 00:30
→ sd785: 構得要小心拆洗 不小心被我拆壞了維修人員說維修叫料不便 02/21 00:30
→ sd785: 要我湊和著用 就這樣用了快九年 反觀三菱電機機械結構簡單 02/21 00:30
→ sd785: 安靜性能優異 此後我就成了Panasonic空調黑 02/21 00:30
噓 newererw: p牌壓縮機是最強賣點才對 其他就弱 壓縮機強才省電第一 02/21 02:39
推 vhygdih: 太小看泰國工業, 人家冷氣賣的便宜品質又好, 台灣品質好 02/21 09:27
→ vhygdih: 的代價太高 02/21 09:27
→ moon0617: 國際、大金、日立、富士通、三菱電機、夏普、TOSHIBA， 02/21 11:20
→ moon0617: 到底6間還7間？？ 02/21 11:20
推 HD4850: 我知道重工很棒，有沒有實例？圖說？說服不了人 02/21 12:43
→ bkebke: 三菱 松下 >大金>日立 >> sharp 富士通 >東芝 02/21 17:26
→ bkebke: 東芝本來在日立那級的 不知是不是變中國牌後就不行 02/21 17:26
推 linjinia: 樓上的三菱是哪一個三菱XD 02/21 17:47
→ taya1991: 所以黑東元？？ 02/21 18:50
→ chics: 所以東元到底可不可以買? 02/22 15:47