推 Maori: 你太認真了，人生真的不需要事事都講到非贏不可....我看不06/06 15:23
→ Maori: 懂也不想看懂...我只提供我親身使用經驗，你知不知道我有好06/06 15:23
→ Maori: 幾天不曾打開除濕機只開全熱也沒覺得濕度大幅上升？除了體06/06 15:23
→ Maori: 感沒感覺、監測數據也沒特別觀察到，我分享經驗而已，沒要06/06 15:23
→ Maori: 幫誰，不要覺得故意冒犯你....你戰線不要再拉長了....06/06 15:23
沒有什麼贏不贏，你想太多了，正確的資訊才是重點，我是看了你寫多討論才回文的，如果
沒要討論寫這句是???台灣全熱之所以這麼不流行，就是相關正確資訊太缺乏了，如果有說
錯的地方也很歡迎指正
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 16:09:07
→ andy978: 這串討論很有意義啊06/07 12:28
→ andy978: 至少都懶得看也知道以後要加裝吊隱除濕06/07 12:28
推 Maori: 其實不是不想討論，是不想跟只想講自己話的人討論...其實06/07 17:17
→ Maori: 你講的東西物理上數學上應該都是對的(雖然我沒認真看)，但06/07 17:18
→ Maori: 其實你就像個醫生只用書本或過去經驗上判斷某個病徵是怎樣06/07 17:19
→ Maori: 卻沒有好好聽病人真正的感受 只認為對方是錯的 我是對的06/07 17:19
→ Maori: 就像我跟你講...我只有雨天才開除濕機...你還叫我關掉整天06/07 17:20
→ Maori: 看看...就知道誰只顧著講自己的...完全沒認真在傾聽...06/07 17:20
所以大多數時間沒開除濕，在台灣夏天即使一般家庭沒額外通風，濕度都會過高了，通風後
濕度變低，這內容根本違反一般物理原理，而且你還說家裡有注重濕度控制，你的內容太不
合理了。 全熱在冬天與夏天作動的邏輯不太一樣的。
推 Maori: 請問你哪裡看到我說通風後濕度會降低?從頭到尾我只說：感06/07 22:07
→ Maori: 受不到濕度大幅上升的感覺、未出現覺得濕度上升的狀況， 06/07 22:07
→ Maori: 結果被你講成通風後濕度變低、我的內容太不合理?如果是你 06/07 22:07
→ Maori: 曲解，是不是該像個成熟的人道歉?06/07 22:07
→ Maori: 另外，我有兩個小孩輕微過敏，所以我不僅注重濕度控制、二06/07 22:07
→ Maori: 氧化碳也都有偵測儀器(雖然這跟過敏無關)，06/07 22:07
→ Maori: 我沒那麼無聊出來故意反駁你，又沒任何好處。也許某些原因 06/07 22:07
→ Maori: 讓你對濕度特別敏感，但，這不代表所有人都跟你一樣。 06/07 22:07
台灣正常濕度大概都70%以上，如果我的中文理解沒問題，有人說濕度有在控制一般都是指6
5%以下，夏天濕度高的時候，即使沒下雨，室外80%以上也很常見，濕度有控制的意思是??
這不就是沒開除濕，室內濕度會降低的意思不然是??
我也沒那麼無聊為了反駁而反駁，資訊是否正確才是重點，這些設備再怎麼厲害也會符合基
本物理原理的，不合理的事情存在一定有原因
※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/07/2020 22:31:57
推 haydou: 敢問樓主，既然您說資訊正確與否才是重點，那您之前說六吋06/07 22:57
→ haydou: 管在台灣無解，那是否算錯誤的資訊？06/07 22:57
六吋管在一般家庭本來就是超級難處理，六吋管15公分，一般封版要預留10公分，經過的地
方都要降25公分，大梁下一般不到250，有些案子甚至只有220cm再扣掉25公分有多悲劇?!
正確安裝沒有過多風損在一般家庭本來就是幾近無解了。太多案例是為了高度安裝的亂七八
糟，管損超過50%以上
→ haydou: 剛剛回錯篇，原原原po有提到他有客變穿樑套管，所以您提 06/07 23:45
→ haydou: 的問題不會發生在他身上 06/07 23:45
推 haydou: 而現在有些建商會預留穿樑孔，有些也願意接受客變，我查 06/07 23:49
→ haydou: 到一個洞大概400，聽說不分大小 06/07 23:49
→ deltaz: 一般梁是不能預留六吋管的套管的，因為會影響梁的強度 06/07 23:50
→ deltaz: 真要留也是四吋兩隻並聯，這樣比較不影響梁的強度06/07 23:52
→ deltaz: 另外全熱要一進一出，兩隻管，再加上冷氣管，你家梁上短06/07 23:54
→ deltaz: 短距離打了三隻或以上的大型套管你會覺得安全??? 06/07 23:54
→ deltaz: 目前看起來最實際的方案是1.人口不多裝小台機型就好，特06/07 23:58
→ deltaz: 殊狀況開窗通風 2.人口多需持續大量通風，用兩隻四吋並聯06/07 23:58
→ deltaz: 取代6吋 3.乾脆裝兩台主機，初始配置成本高，但後續冷氣06/07 23:58
→ deltaz: 消耗電費會省回來，特別是裝一對多或是多聯式冷氣，估計06/07 23:58
→ deltaz: 不到五年就省回來了06/07 23:58
推 haydou: 一個樑可以打幾個孔，兩孔相距多少，孔徑多大，跟樑深的06/08 00:03
→ haydou: 比例是多少，技師公會都有規定，不是我覺不覺得安不安全 06/08 00:03
→ deltaz: 不是特殊案子，建商通常都不給打相鄰的兩隻六吋管啊，不06/08 00:06
→ deltaz: 然你問問哪個案子有這麼隨意06/08 00:06
→ deltaz: 有些連一隻六吋都不給打了，更別提兩隻 06/08 00:06
推 haydou: 我應該沒有理解錯誤，留多大的孔應該要結構技師算過可以06/08 00:23
→ haydou: 打，跟建商願不願意讓你打，算完沒問題可以打，建商又願意06/08 00:23
→ haydou: 客變，應該是建商佛心而非隨意06/08 00:23
→ deltaz: 惠宇這是預留，不是客變，預留的在一開始規劃就要納入強 06/08 00:28
→ deltaz: 度的考量，這案總價不到2000萬還做這種豪宅才有的設計， 06/08 00:28
→ deltaz: 是真的超佛心沒錯 06/08 00:28
→ deltaz: 文章的內容也是指出一樣的狀況，大多數根本不給打這麼大 06/08 00:31
→ deltaz: 隻的套管 06/08 00:31
→ deltaz: 但還是得提醒大家，一般建商施工都"清清菜菜"，沒有特殊06/08 00:34
→ deltaz: 限制，也沒有提及如何補強，輕易就同意打六吋管的案子不06/08 00:34
→ deltaz: 要買，畢竟不是每個建商都像惠宇這類知名建商這麼佛心 06/08 00:34
推 Maori: 所以我到底有沒有說過濕度降低？我只說沒有大幅升高的感覺06/08 07:54
→ Maori: 。（講沒上升被你說成下降，還硬凹...真的有夠愛辯...可憐06/08 07:54
→ Maori: 哪～）我大多數時間引進全熱關窗開空調，就是不需要常開吊06/08 07:54
→ Maori: 隱除濕機，因為沒覺得濕度大幅上升！你以為每個人都跟你一 06/08 07:54
→ Maori: 樣濕度控制狂？我當初裝吊隱除濕機，目的只是美觀、不想讓 06/08 07:54
→ Maori: 地上型的佔據空間，其實除濕效率也沒比較好，要是有人傻傻06/08 07:54
→ Maori: 的以為開了全熱就會潮到出水、天天倒水，結果裝了貴鬆鬆的06/08 07:54
→ Maori: 設備結果也沒常開，這叫做「正確的」資訊？全熱廠商應該重 06/08 07:54
→ Maori: 金聘請你啊，告訴消費者全熱都一定要裝吊隱除濕，賺更多不06/08 07:54
→ Maori: 是嗎？廠商都笨蛋，竟然都沒發現！被你這曠世天才發現了！06/08 07:54
→ Maori: 神奇！06/08 07:54
說孩子有過敏問題，太太對濕度敏感，也有在注意濕度，然後說控制濕度到65%叫濕度控制
狂，恕我中文不好不能理解。如果你早說濕度80%算正常不需要處理，我就不用特地回文了
btw這樣的需求是最典型需求是僅有換氣而已，裝全熱事倍功半，不帶熱交換的新風系統才
是較好的選擇
推 Maori: 你的招數跟你家韓市長蠻像（還好他只剩下幾天），亂扣帽子 06/08 10:09
→ Maori: 無中生有，我有說過濕度80%算正常？我是覺得你把濕度這問題 06/08 10:09
→ Maori: 太誇大了，一下子析出水分一下子狂倒水，但現實生活中有人06/08 10:09
→ Maori: 就是不會像你這樣濕度控制狂但你偏偏就是不相信，你的生活 06/08 10:09
→ Maori: 好累，光倒水就飽了。 06/08 10:09
夏天也不會明顯上升，大量通風可以不需要開除濕，(室內濕度了不起跟室外濕度相等)，這
都是你自己寫的內容，扣帽子???
你描述的內容是超自然現象吧
推 Maori: 所以我有說過濕度80%算正常？這不是無中生有、扣帽子是什06/08 10:22
→ Maori: 麼？算了，你去倒水吧，除濕機水箱滿了，逼逼叫了06/08 10:22
平常除了下雨其他時間不太需要開除濕，這內容沒明著講但不就是一樣內容，如果80%不正
常以台灣夏天的狀況幾乎一半以上的時間都要開除濕，內容根本兜不起來。可以問問其他稍
微懂空調的人看看是不是超自然現象
推 Maori: 自己的錯誤推論不能用「沒明著講但不就是一樣」帶過，這是06/08 10:30
→ Maori: 討論辯證時的低級錯誤。06/08 10:30
辯證?? 這就台灣正常氣候啊，還是台灣氣候狀態你說了才算
推 Maori: 而且，好心跟你講一下，夏天通常是台北最乾燥的時候 06/08 10:33
推 Maori: 我沒說我說了算，我看你比較想說了算XD06/08 10:35
→ deltaz: 絕對濕度是上升的，除非你室內沒開空調降溫，不然水量一06/08 10:36
→ deltaz: 定變多06/08 10:36
→ deltaz: 先學會看空氣線圖吧06/08 10:36
推 Maori: 所以你貼圖打自己臉（第一次看到 驚奇！）06/08 10:38
推 Maori: 你那個除非....你真的是只講自己的，沒在看人說的內容耶...06/08 10:40
→ Maori: .要不要去爬一下你自己貼的上面的我的推文內容？06/08 10:40
推 haydou: M大我是覺得吼,反正我們跟其他已查到網友的資訊可以看出06/08 10:46
→ haydou: 夏天全熱+空調在實際上並不會造成室內溼度上升06/08 10:47
→ haydou: 就可以就此打住了啦XD06/08 10:47
→ haydou: 更正, 部會造成室內溼度大量上升 06/08 10:48
→ haydou: 其實大家一開始的初衷一定是好的,想要分享自己的使用經驗 06/08 10:48
→ haydou: 像當初大家買房買家電基本上都會看熱心的網友分享心得06/08 10:49
→ haydou: 那只是D大認為別人分享的經驗不符合他自己計算的結果06/08 10:51
你以為只是計算值嗎？我自己用四五年了，經手介紹的看有沒有20戶以上了
推 haydou: 是啊,還是那句話,你還是沒有辦法說出一天倒的10公升水06/08 10:54
→ haydou: 有多少是"全熱造成的"06/08 10:54
→ haydou: 我們的觀察方法就比較直觀啊,空調 VS 空調+全熱06/08 10:55
→ haydou: 的溼度變化06/08 10:56
我沒辦法給你人在家但是關全熱的數據，但人不在家關閉全熱，除濕機加總的耗電量只有1/
5不到。除濕機一天耗電量加總大概5~12度之間起伏，要看看室內外溫度與濕度的狀況。
人不在家關閉全熱後，一天耗電量大約1度附近
推 haydou: 剛剛也問了廠商那邊,他們中南部的案子全熱"沒有"安裝除溼 06/08 11:02
→ haydou: 而南部夏天比北部潮濕, 北部冬天比南部潮濕 06/08 11:03
你知道為什麼嗎？因為南部本來就不興盛裝吊隱式除濕，接受度很低，我目前知道或是認識
的，只有一戶有裝，其他都是多用幾台除濕機解決
推 Maori: 其實有裝吊隱除濕機的我，應該大大宣揚全熱+瘋狂開除濕的好06/08 11:09
→ Maori: 處才對啊！但我想更多人想知道的是實際使用狀況，錢要花在06/08 11:09
→ Maori: 刀口上，有裝全熱是不是就會造成濕度會大量上升而非常需要06/08 11:09
→ Maori: 裝吊隱或增購其他除濕機？我的親身體驗答案是NO。 06/08 11:09
空調需求低又沒有什麼濕度控制需求，連全熱都是No，低空調需求的案子裝全熱只是浪費那
顆熱交換核心罷了。全熱是配合著高空調需求而生的產品
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 14:36:35
推 Maori: 你上面說的我同意啊，但這些跟我講的No有啥關係？不是跟你06/08 14:53
→ Maori: 講了...我是只要有人在就會關窗開空調+全熱...這空調需求06/08 14:53
→ Maori: 不低吧！06/08 14:53
空調需求包含溫度與濕度，一樣開冷氣，開28度與26度天差地遠
，如果是28度+濕度70%附近，裝全熱與無熱交換的新風幾無優勢
，關於耗能的差異有版友算過了，可以自己找whface的文章參考
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 15:01:55
推 Maori: XD06/08 15:02
推 haydou: 其實大家初衷只是為了分享自己的使用經驗，希望可以盡一點 06/08 15:05
→ haydou: 微薄之力，正常不會有人故意要誤導別人，畢竟我們三個不代06/08 15:05
→ haydou: 表任何廠商或是利益團體06/08 15:05
除了經驗之外，還得討論理論的原因，就是空調變因太多了，每個人的狀況拿公式去套用時
，還是會發現不相符之處，討論才會找到為啥與原理有差異，或是不同家庭使用經驗的落差
。後續其他人來找資料才容易找到符合自己需求的設計
推 haydou: 我同意啊，所以我最一開始也只是分享我的使用安裝經驗，D06/08 15:20
→ haydou: 大您是沒必要說我是胡說一通06/08 15:20
我講話是有點太GY了，抱歉
推 haydou: 而且原原po家住台北，台北相較高雄的夏天式沒有那麼濕熱06/08 15:23
→ haydou: 的06/08 15:23
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 17:55:42
推 haydou: 我也為我酸言酸語向您道歉,也希望我們之間的討論對其他人06/08 18:12
→ haydou: 有幫助,如同之前說的也感謝讓我複習一些物理學知識06/08 18:12
通風的觀念，優點與缺點，怎麼找到平衡點希望可以多點人注意到，畢竟濃度過高的二氧化
碳會影響孩子智力發展與學業表現的。
※ 編輯: deltaz (223.139.121.43 臺灣), 06/08/2020 21:06:23
推 haydou: 我還沒有小孩，我的智力應該沒希望了，之後有的話我會購入 06/08 23:10
→ haydou: 二氧化碳偵測儀 06/08 23:10
推 evonneh: 請問D大有推薦哪一台二氧化碳檢測儀嗎06/09 10:02
小米的那台很不準，建議不要。最多人買的應該就是淘寶上的伯虎空氣監測系列
※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/09/2020 11:19:22
推 netzard: 給推..大和解 06/11 19:51