Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃

[deltaz (我還懂不懂飛翔)]

※ 引述 《deltaz (我還懂不懂飛翔)》 之銘言：
: 推 haydou: 而且原原po家住台北，台北相較高雄的夏天式沒有那麼濕熱    06/08 15:23

理性勿戰 XD

台北的濕度其實沒有低多少，這個要看空氣線圖比較容易了解


https://i.imgur.com/vQwaRen.jpg

例如夏天下午時間34度，相對濕度55%，濕度是高還是低?? 不降溫的話可以接受，可是室內
有可能也保持34度嗎？ 正常家庭應該不會想要還特地在家裡加熱，讓溫度保持34度

34度，相對濕度55%，每CMH的空氣含有20.66克的水

降溫之後會怎麼變化? 以常見降到26度為例，同樣的空氣會變成85%左右。如果要控制濕度
在60%，每CMH水含量是14.6，表示要除濕6g的水


通風量以100CMH /HR計算，在北部除濕量也還有將近14公升左右，一樣不算入人體，廁所與
廚房。如果加上全熱，除濕量可能也還有7公升左右，說多不多說少不少

如果裝大台機器，如果風量加為250甚至350，水量就會加倍或是三倍，這個水量對於沒有全
戶室除濕的家庭一樣很難處理。如果是在更潮濕的區域的話，水量就會更驚人了



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推 haydou: 了解,不過誠如我說的管線裝況允許的話,裝大台一點可以視
→ haydou: 情況用不同的風速運行
還得看看使用率高不高的問題，如果非常偶爾的話，也可以用開小窗處理
推 yen5060: 撇開熱量計算問題 我有個問題是想請教D大家裡的全熱交換
→ yen5060: 型號 和H大家的型號是什麼？ 我查了一下英語相關資訊 發
→ yen5060: 現國外對於全熱交換的濾心 有根本不同的名稱 有濕度交換
→ yen5060: 的稱為ERV（energy recovery ventilator）、濾芯無法交
→ yen5060: 換濕氣的稱為HRV，H就是跟中文名稱一樣的Heat-全熱交換
→ yen5060: 的熱。查日立、Panasonic、三菱...近年的新型號，都標榜
→ yen5060: 有濕度交換，但中文名稱沒有像英文一樣區分濾心等級和以
→ yen5060: 往不同，會不會這在一開始進入時的濕度含量就差很大了？
→ yen5060: 如果用型號名稱去查英語相關網站上是ERV還是HRV回推濾心
→ yen5060: 是不是差異很大？
推 yen5060: https://youtu.be/1RtbwkI2lH0
→ yen5060: 以上濾心差異的說明影片
→ yen5060: https://youtu.be/QOSelUK6dpQ
→ yen5060: 這個是ERV的濾心開箱
推 yen5060: 當然 我的意思不是說 假設台灣有些機種是ERV 就不會帶進
→ yen5060: 過多的水氣（因為我連英文版的濕氣交換數據都查不到，但
→ yen5060: 大多真的都是寫濾心可交換濕氣）所以 這就需要大家再去
→ yen5060: 找更多資料來看 可交換濕氣的濾心 在數據上是如何了 這
→ yen5060: 樣會比單純計算進來的原始氣體濕度 應該除濕含水量來得
→ yen5060: 到位
台灣常見的三個牌子，大金三菱日立的全熱都是有帶濕度交換的，從室內除濕量可以評估效
果。如果沒濕度交換，除濕量會多一倍
推 haydou: LGH-E5-RX系列,簡單來說三菱官方宣稱他的全熱包含ERV
→ haydou: 還有HRV
推 haydou: 抱歉我更正
→ haydou: 三菱官方號稱他有energy recovery以及濕度調控
→ haydou: https://reurl.cc/8G8W14 這是他的技術手冊
→ haydou: 你可以看一下第三章,他有一些實際數值
→ haydou: 他的核心是親水材質,我看官方影片他是可以透過親水材質特
→ haydou: 來交換空氣中熱量
→ haydou: 達到冬天preheating, 夏天precooling
→ haydou: 有錯煩請更正
→ haydou: 他的核心是親水材質,我看官方影片他是可以透過親水材質特
→ haydou: 來交換空氣當中的熱量
→ haydou: 在文件中U-22, 對他們來說ERV, HRV應該是一樣的東西
推 haydou: 抱歉句子重複推到
推 yen5060: U22的數據是
→ yen5060:  https://i.imgur.com/K4Eszgo.jpg
→ yen5060: 室內溫度26‘C 相對濕度50%
→ yen5060: 室外溫度33’C 相對濕度63%
→ yen5060: 經交換器濾心以後
→ yen5060: 進來的風 27.7‘C 相對濕度58%
→ yen5060: 絕對濕度（單位g/kg’）分別為：
推 yen5060: 室內絕對濕度 10.5g/kg’
→ yen5060: 室外絕對濕度 20.1g/kg’
→ yen5060: 經交換濾心 送進室內的風絕對濕度13.4g/kg’
推 yen5060: 嗯嗯 就算用三菱的數據（已交換濕度）算起來一天差不多7
→ yen5060: 公升 跟D大算的差不多
推 yen5060: 不過以通氣量100CMH的空間 一般冷氣差不多裝5kw的型號 查
→ yen5060: 一下日立5kw的機型 標榜除濕量（應該是高頻的情況）是每
→ yen5060: 小時3.4公升 他們的官網影片最新的尊榮型（不知道用幾kw
→ yen5060: 的做實驗）走低頻的情況 開26‘C強風 每小時可除濕0.55
→ yen5060: 公升 如果這樣搭配起來 這台冷氣應該可以處理全熱帶來的
→ yen5060: 每小時0.3公升的水氣耶
推 yen5060: 其他排的冷氣 低頻的情況下 每小時只能除濕0.1公升 感覺
→ yen5060:  如果要買全熱的話 可以配低頻除濕能力也高的冷氣
→ yen5060: https://youtu.be/Ck_JQ0Z2F3w
→ yen5060: 本人利益揭露 無持有日立股份XD 純分享
→ yen5060: 剩下的人體產生的水氣、排水管的 交給除濕機 應該可以解
→ yen5060: 決一直倒水的慘況
推 haydou: XD push
→ deltaz: 低頻除濕力這麼強不太合邏輯，不知道日立是用什麼方式達
→ deltaz: 成??? 加大溫差波動幅度??
→ deltaz: 如果除濕能力真有這麼強，那搭全熱真的是挺好的，沒有想
→ deltaz: 過用冷氣加強除濕力的方式取代
推 yen5060: 平衡報導 聽說大金的Hybrid Cooling技術的冷氣機種 也有
→ yen5060: 濕度控制感應 但問題是 他的介紹影片不像日立有強調是在
→ yen5060: 低頻運轉的狀態下的除濕能力 數值我就不貼了 有興趣的可
→ yen5060: 以自己看影片 自行斟酌
→ yen5060: https://youtu.be/NO9Q6UhVN54
→ yen5060: 我覺得日立敢強調低頻還保有高除濕能力 是滿有吸引力的
→ yen5060:  不然傳統的冷氣 多耗一些電 濕度也是很乾
回歸到最原始大家意見不同的點，上述計算都是基於100CMH的狀況下，冷氣除濕的能力才足
以追上全熱帶來的濕氣。如果裝更大台的機器，常規開250甚至350CMH的機率太低，因為除
濕量是兩三倍，350CMH至少有20L，如果更潮濕一點的區域超過35L也不奇怪，除非有全戶除
濕可以協助，不然無法這樣超大量通風。此外大台機器的最低風量是不一樣的，一般150機
種是90CMH，250的機種是150，350的則是230。如果裝350機種是無法開100CMH的。如果裝35
0機種除濕量卻不多，由這一堆公式來看，就是管路設計不良導致風量損失太多


如果是很短期的大量通風需求，其實窗戶開個小縫解決就好。
推 Maori: 推y大說明，基本上跟我實際使用經驗相符！專業！
推 yen5060: 對 回到結論 通風量不宜太大 最好能配合冷氣恰當的除濕
→ yen5060: 能力 但市面上冷氣低頻除濕能力的規格都不好查... 只能
→ yen5060: 說 這真的是水很深的領域
大台主機還會遇到管路粗大，要怎麼過梁與美化的問題，成本也比較高。低頻除濕沒看過廠
商有標註的，而且這還牽涉到冷氣室外機會不會跳停，如果低頻時冷房能
力依然過剩，壓縮機會停止，除濕力會幾近於零
※ 編輯: deltaz (42.77.112.23 臺灣), 06/11/2020 11:35:42
推 chencjj     : 裝350又不一定要全開，可以開50趴2
→ chencjj     : 5趴，人多時再全開啊