噓 arscerate: 要告人不請律師 活該被堵到閉嘴 當法院自己家開的 12/17 09:11
這種小額民事訴訟求償家電的,有人會願意付幾萬元律師費去打不知道能不能贏的官司?
我把律師費拿去換一台不是更快?依「電器買賣定型化契約應記載事項」第5點規定,商品
於保固期間內有故障的情形,如果不是因為可歸責於消費者的事由所致,經送修三次仍無
法修復時,消費者可以請求業者返還其所支付的價金,或更換同一種類的商品,業者不得
拒絕。
問題請求對象跟連帶責任關係還有法律術語,我拿去法律諮詢五次以上了(消保會消保官跟
法扶的),很多都說這部份很複雜很難釐清,建議我不要告或不會贏。
希望大家都不要像我一樣走到這條路上,不然可能得體會這功課到底有多難。
→ arscerate: 法官很忙還要審你這種拿不出法源依據的神奇訟案 是包青 12/17 09:11
→ arscerate: 天看太多嗎 12/17 09:11
→ arscerate: 自己好歹也要做功課找法扶不然找民代提供的免費律師徵 12/17 09:12
→ arscerate: 詢意見 這些都沒做你當在菜市場退貨喔 12/17 09:12
→ ballcat: 確實,依據法條是什麼? 12/17 09:22
→ leftwalk: 這種通常也是跟大盤拿貨不一定跟東元簽約 12/17 09:59
→ leftwalk: 記得買東西都要有證明 不管是發票或收據或是保證書蓋章 12/17 10:00
→ leftwalk: 保固內機器有問題的確是東元的問題 除非是安裝問題 12/17 10:00
→ leftwalk: 才找當初安裝的家電業者 12/17 10:00
→ leftwalk: 家電業者也只能協助你去找東元而已 12/17 10:01
→ leftwalk: 不過原廠第二點實在沒什麼道理 表示非經銷商都不裝東元? 12/17 10:02
→ Arsen2017: 你當初為了省5%沒拿發票吧? 12/17 10:03
→ pilot1982: 問免費法律諮詢,或者花兩千諮詢律師,如果完全沒有概 12/17 10:31
→ pilot1982: 念還是要做功課,有的法官很討厭素人,有的會幫忙,這 12/17 10:31
→ pilot1982: 很難講。這種官司請律師根本浪費錢 12/17 10:31
→ b18902040: 室內機一開始有問題就要想辦法換掉了,結果還是用了2年 12/17 10:39
→ b18902040: 對方5折收,你就換別牌的比較省事不是? 12/17 10:41
→ b18902040: 不過你分享在ptt,也是不錯的經驗分享。雖然我是不會 12/17 10:42
→ b18902040: 找什麼酋長還是用東元的冷氣 12/17 10:42
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:18:51
推 ccc101419: 你不懂法律,就要做功課,上法院請求權基礎講不出來, 12/17 11:10
→ ccc101419: 請求對象也講不出來,是要法官跳下來幫你寫狀哦? 12/17 11:10
對象是卡在經銷商跟製造商這塊,保固是製造商負責,問題主審認為買賣定型化契約的對
象是經銷商,那製造商不認為有瑕疵,我到底是能找誰?又不能請求連帶責任關係。
這篇是反推消費經驗不是法律研究文所以我沒寫很細。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:22:58
推 loverlover: 理性討論 12/17 11:23
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:38:40
→ Kayusumi: 建議你去免費諮詢一下 12/17 12:17
→ Kayusumi: 沒有法院依據很容易被洗臉 12/17 12:18
推 godswd: 樓上他做過了,但考量金額的話,這種問題不用花時間去想 12/17 12:40
→ godswd: 正常來說,都是對經銷商請求,瑕疵判定你要另外找第三方 12/17 12:42
→ godswd: 單位做,來證明這台產品是瑕疵問題且無法靠維修解決,那 12/17 12:42
→ godswd: 個原廠會自打嘴巴? 12/17 12:42
→ Kayusumi: 拍謝沒看到,另外是法源依據 12/17 12:44
推 godswd: 法律諮詢不是不告訴你,但那是他們賺錢的部分,而且這金 12/17 12:45
→ godswd: 額來說,直接放棄爭論,接受和解才是大部份案例的結果 12/17 12:45
推 godswd: 看到兩年後還要補購買證明,我也是開眼界了,那日期你壓 12/17 12:51
→ godswd: 什麼時候啊?? 12/17 12:51
→ a2604176: 文內有保證書跟發票的圖片 12/17 13:28
→ raul12: 1.消費訴訟由消費關係發生地之法院管轄。2.3是本案爭點, 12/17 13:36
→ raul12: 你先釐清才能主張,基本上對原廠是針對保固書上的保固條 12/17 13:36
→ raul12: 款,對經銷商是民法和消保法,除非消保法有對製造商特別規 12/17 13:36
→ raul12: 範,例如消保法第七條。 12/17 13:36
其實已經算半放棄狀態了,打算像之前某個律師講的主張寫一寫讓他判了。
回覆其實很多都偏離我的本意,本來是分享當原廠不願意出保固的時候消費者自身能申訴
或得到的都只能看原廠願意給你多少。七年保固十年保固或終身保固都一樣。
另外就是卡在那個瑕疵認定跟請求對象,對象是經銷商瑕疵認定又不願意讓原廠來做的話
,我不知道還能不能成立,給第三方去做也不知道要花多少?
勸大家有時候還是別太考慮cp值。以品質口碑保固為優先吧。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 13:55:29
→ raul12: 原廠現在是想主張保證書的除外條款,如果是這樣,你看看要 12/17 13:51
→ raul12: 不要改依消保法施行細則第二十六條,他未依消保法第二十 12/17 13:52
→ raul12: 五條出具保證書(未註明經銷商之名稱、地址) 12/17 13:52
→ raul12: 他還是要就其保證之品質負責,然後可能會進入下一個爭點, 12/17 13:55
→ raul12: 也就是前面消保官處理的那個問題:異音是否屬於出保範圍。 12/17 13:55
→ a2604176: 好喔,謝謝,但法律層面我是感覺不太抱希望了 12/17 13:56
→ raul12: 你本文內寫的那個電器買賣定型化契約,只能拿來對付經銷 12/17 14:16
→ raul12: 商,所以你對原廠打算如何請求?換新?他保固書應該沒有 12/17 14:16
→ raul12: 提供換新 12/17 14:16
→ b18902040: 樓上專業,本來就是依法條做事,有來依法求償,然後想 12/17 15:59
→ b18902040: 要得到什麼 12/17 15:59
其實是定型化契約這塊的認知也是很模糊,又不知道怎麼發文跟消保會確認法條
假如照他廣義的定義的話,感覺保證書也可以列為定型化契約,那就想主張17條的中央主
管機關公告應記載之事項,雖未記載於定型化契約,仍構成契約之內容。
其實很大的問題就是你在台灣買賣是經銷商,原廠是負責售後,問題有經銷商願意為原廠
一直修不好負責的嗎?
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:19:47
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:21:16
→ ChungLi5566: 你只注意民法部分 卻忽略民訴法 難怪被電 12/17 21:37
→ raul12: 你在哪一個經銷商買的也要釐清,我查酋長電器是109年成立 12/17 22:19
→ raul12: 的沒錯,所以賣家另有其人(公司),告也該告賣家,不是酋 12/17 22:19
→ raul12: 長,當然他們可能是同樣的人在作業,但是法律上公司不同就 12/17 22:19
→ raul12: 不是同一人。 12/17 22:19
我也不知道他是今年才成立公司,買的時候他就掛酋長電器了,ptt2018年他也有發文賣冷
氣。當初購買的時候沒開發票也不知道他沒有成立公司。
https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1526050623.A.6A7.html
法律是給懂的人使用的,但我只是個一般人,只想拿回自己應有的保障跟商品品質,說實
話那些名詞疑義之類的我不太相信大部分人能分清楚,那假如小額民事訴訟都得有一定的
法律素養才能用的話,難怪社會中的弱勢團體會持續弱勢了。
我是希望討論法律或訴訟流程的能到此為止,基本上都感覺偏題了,沒有人關注商品本身
的問題或影片跟東元本身的態度了。
所以大家是希望買到有問題的商品,維修不願意處理就上法院嗎?我是調解了對方又不願意
瑕疵認定才不得以看法律能否保障。不能的話就當買個經驗了,畢竟也沒上過法院。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:51:31
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:52:14
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 23:08:07
→ ouga: 感謝經驗分享 那聲音真的是滿誇張的 雖然也不會考慮東元的 12/18 01:26
→ ouga: 冷氣就是了 只是如果是我 當下有問題最好馬上解決 拖過1年 12/18 01:26
→ ouga: 甚至快2年都是會讓事情愈來愈不好處理 新機有問題如果積極 12/18 01:26
→ ouga: 聯絡廠家仍不願意正面解決 這樣上來反推廠家的產品與服務才 12/18 01:26
→ ouga: 比較有力 但相反的 如果已經過了快2年 建議5折見好就收趕快 12/18 01:26
→ ouga: 找尋下一台冷氣 12/18 01:26
推 yuansaint: 東元這廠牌我都跳過.... 12/18 02:49
當初市政府調解完後本來很累了想和解換福利品就好,結果要簽個保密協議跟放棄民刑事
訴訟權,加上換完後假如又出問題更不知道權力如何主張所以放棄了,最後還是走到法院
這步。
所以假如五折給他收的話,這篇分享文應該是無法貼出來。
新機的時候其實情況就被一直推託,也不是專業的沒辦法確定是否有問題,加上報修也得
配合對方待在家裡。只能說這次經驗讓我感受到售後跟品質的重要。
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 06:32:02
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 07:03:48
推 OnAero: 整篇看完,我反而覺得酋長還不錯耶,你叫修那麼多次,也 12/18 07:57
→ OnAero: 都還願意來,然後你其實也換了兩台室內機了,要說人家完 12/18 07:57
→ OnAero: 全不出保固,也有點刻薄了吧.... 12/18 07:57
酋長只有剛買的時候安裝跟收費洗冷氣的時後有來,後面都是我自行連絡原廠處理,原廠
再請配合的廠商來更換。
另外就是有換過兩台,所以他們現在再法院稱室外機跟室內機都沒故障(可以看影片跟圖
,酋長也承認室外機有問題)。
我現在還是保內,所以保內叫修次數多正常應該都不願意來那怕問題根本沒處理好嗎...
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:06:55
噓 ouga: 所以我的意思是當初應該就儘快處理 尤其是新機剛買階段 有 12/18 09:02
→ ouga: 問題就趕緊處理 12/18 09:02
→ ouga: 按到噓抱歉 等等補推 12/18 09:03
我理解,但就像我內文說的,第一是不容易發現,第二是他有幫你換過一台了,你也很難
為了一個不確定的去一直報修,等確定的時候通常都過了一段時間了。
他假如願意承認影片聲音是有問題的並願意處理的話,我還可以考慮和解,但處理態度很
差,一直推託,真的是遇到才知道要出保有多麻煩...你要花很多時間去錄影,錄到了還要
配合他們慢慢除錯,就算錄到了也不一定能出保,宣稱是正常音量是我個人太敏感。(購買
新機請記得用分貝計錄影,不然無法證明是後面才出問題)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:27:53
推 ouga: 在維修階段如果有狀況原廠跟經銷商都無法有效解決 當下上 12/18 09:17
→ ouga: 來分享反推經驗或許比較適當 更不用說當下樓主是新機才用 12/18 09:17
→ ouga: 不久 更能給經銷原廠更大的壓力去正視瑕疵機王 但已經過了2 12/18 09:17
→ ouga: 年才上來反應之前的各種離譜情況 加上之前樓主仍讓事情拖 12/18 09:17
→ ouga: 過去了 現在原廠願意處理 雖然樓主不滿意 但也只能說對方是 12/18 09:17
→ ouga: 有意願和解的 保險就直接5折收回去別再跟他們耗了 反正那 12/18 09:17
→ ouga: 品牌你再用也不會放心了對吧? 12/18 09:17
5折現在上法院了,對方也不一定願意維持條件。可能還得配合把這些分享全部取消,我是
看開就讓他去了。
剛剛收到法院說因為酋長沒出庭,要補因為變更事項登記卡(400)跟負責人的戶籍謄本
(15)。該說法律果然是有錢有閒的人才能去使用的嗎?
今天任何一般民眾例如前面那個我回覆的日立使用者,他想申訴原廠假如不甩的話應該也
是求助無門。簡單一句話,沒錢的別告,有錢的不會告這種的。就是吃定你。(之前戶籍
謄本寫100是看錯網路資料了,英文版才是100)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:44:22
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:52:31
→ ouga: 你如果剛開始發生問題就分享慘痛經驗 最後上法院 對方應該 12/18 11:21
→ ouga: 不能要求刪除早期的維修經驗(除非有抹黑虛假) 但現在走到法 12/18 11:21
→ ouga: 院 如果和解對方應該可以要求不公開後續的和解細節 我不是 12/18 11:21
→ ouga: 讀法律 我只覺得趕快處理掉才是對你比較好 如果可以接受和 12/18 11:21
→ ouga: 解就趕快脫手 不能接受和解冷氣就放著幫東元打廣告也不差 12/18 11:21
→ ouga: 已經吹了2年的冷氣 不可能換一台新的給你 要不就維修 要不 12/18 11:32
→ ouga: 就換福利品 要不就5折回收 沒有全贏的 因為你已經使用2年了 12/18 11:32
→ a2604176: 他不認瑕疵怎麼修?回收跟福利品是調解時的條件。 12/18 11:39
→ a2604176: 現在談不一定還好,不過還是謝謝你的建議 12/18 11:39
→ a2604176: 現在應該是就放著讓大家看它處理態度了 12/18 11:40
→ raul12: 都花訴訟費一千了,為什麼要放著?打法條不是要說你怎麼 12/18 11:52
→ raul12: 樣,是給你方向去主張,因為上法院有一定的程序和規則, 12/18 11:52
→ raul12: 雖然最後爭點應該還是會落在這個異音到底算不算瑕疵上。 12/18 11:52
→ raul12: 之前和解的條件不一定不能履行,直接判就是一翻兩瞪眼,你 12/18 11:57
→ raul12: 敗訴機率高,除非你要請第三分驗證。 12/18 11:57
→ raul12: *第三方 12/18 11:57
→ raul12: 你也可以調解的時候踩不要刪,但是文章更新到和解,這都可 12/18 12:00
→ raul12: 以談看看,然後其實PTT家電板沒啥人,去01 po可以更多人 12/18 12:00
→ raul12: 關注。 12/18 12:00
謝謝大大這麼認真回覆,01我也有po過了。
我說一下我的感想,現在除了那1000跟補發票的1550外,確定要花的還有酋長電器的最新
變更事項登記卡400跟負責人的戶籍謄本15,後面搞不好還要花大大說的驗機費用。
當初消保官建議我是提簡易民事訴訟看看對方會不會比較願意談,目前看起來沒有,加上
成本越來越高,所以我是打算放棄訴訟把這個經驗留著分享就好了。
就當停損跟買個經驗吧,我相信一般消費者假如不是真的很無奈應該是不會走到我這步的
。
不過我還蠻好奇大家是都能接受那聲音嗎?好像沒人在意這是不是瑕疵跟對方是否指鹿為馬
(雖然大家說了也不算)
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 12:21:04
推 OnAero: 可能我木耳 這聲音是不是瑕疵 真的是各說各話了... 12/18 17:43
其實想到一個重點大家好像都沒注意到,當初開調解會前對方有來電承認故障,願意更換
室外機,上法院後卻全盤否認。(我有錄音來電的部分)
消保官開調解的時候有告知對方,就算我不和解也應該還是有正常保固維修的權利,結果
一上法院馬上就指鹿為馬,可能還會剝奪我維修的權利(不確定,還要再報修看看,但對方
都不認故障了我不知道要怎麼修)。
假如真的不修了,我也拿它沒轍,只能任它報復。
推 popblue: 一分錢 一分貨 12/18 21:39
→ popblue: 現在推薦買日系品牌 或者 禾聯 12/18 21:39
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 21:50:25
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 22:43:27
※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 22:46:33
→ erik8866: 一分錢一分貨然後推禾聯!????? 12/19 17:59
推 tjtjtj: 推禾聯那我直接買格力不是更好 12/19 22:30
→ snowfirefox: 禾聯? 12/25 12:38
推 simpson083 : 還好買的東元都沒問題 讚讚 114.26.73.91 07/06 22:24