Re: [問題] 如何讓冷氣持續除濕

[wisdom ()]

冷氣不會開越久越濕

思考一下冷氣房的溫度跟濕度的變化

冷氣剛開時，壓縮機快速運轉降溫，蒸發器溫度低，所以除濕能力強。這時室內的絕對濕
度會持續下降，相對濕度不一定，因為溫度下降，飽和蒸汽壓也會下降。所以這個階段很
難說相對濕度會怎麼改變，不過通常還是下降的狀況比較多，因為台灣基本濕度太高了。

當變頻冷氣降頻運轉後，最差的狀況是蒸發器不再凝結水，室內的絕對濕度不變，溫度不
變，絕對濕度不變，自然相對濕度也不會變

所以頂多就是濕度（沒特別提的話，濕度就是指相對濕度）不會持續下降，怎樣也不會冷
氣越吹濕度越高，水從哪裡來？

事實上變頻冷氣是可以持續除濕的

除濕原理是空氣遇到低溫凝結水。凝結水需要一定的溫差。變頻冷氣降頻後，冷房功率大
幅下降，是造成除濕能力變差的主要原因。

在不改變設定溫度的前提下，讓冷氣能持續維持除濕效果的方法，就是降低蒸發器溫度。

前面說到，壓縮機就已經降頻運轉，冷房功率很低了，要怎麼讓蒸發器溫度下降？

答案很簡單，就是降低風速。蒸發器冷房功率下降，但仍然是在持續有熱被帶走，如果風
速越快，蒸發器溫度就會越接近室溫，溫差越小就越沒有除濕能力

降低風速，在相同的冷房功率下，蒸發器越能降低溫度，只要蒸發器能降到與室溫有5度
以上的溫差，就還能持續讓水氣凝結，達到除濕的效果。當然這個過程很慢，但室內濕度
是可以持續下降的。

附上我之前測試的結果

這是去年紀錄的，小米空氣清淨機上的顯示

房間吹冷氣睡午覺，吹兩個小時後濕度降到42%，設定溫度是28度。

之前我有說過我家開冷氣濕度會持續下降，有人說一定是我的冷氣裝太小，冷氣一直沒有
降頻造成的。

我只想說，這間房間還不到3坪，裝2.3kw的冷氣根本過大。再說溫度才設定28，你跟我說
溫度吹不到降頻？

https://i.imgur.com/09anY5l.jpg




※ 引述《ryan0222 (也無風雨也無晴)》之銘言：
: ※ 引述《jacky841224j (小豬)》之銘言：
: : 如題
: : 近期連日下雨房間濕氣隨便都80-85%
: : 日前看到網路有教用冷氣開低溫可以除濕
: : 但我發現實際上似乎只有降溫的時候有除濕的效果
: : 等溫度調高回去後濕度就會回升回去，等於這段時間只是濕度降低但沒有真正除濕？
: : 不知道是我誤解除濕的意思，還是冷氣本來就沒辦法真的降低環境濕度
: : 如果冷氣沒辦法除濕是不是需要買除濕機了
: 開冷氣同時開除濕機,一邊送冷氣一邊噴熱氣
: 感覺真的很瞎。
: 但是開變頻冷氣,吹越久越濕,真的很苦惱。
: 冷氣要除濕,一定要持續壓縮機運轉降溫,低風速,
: 不能低頻或跳停送風,不然鰭片上水氣就噴回室內,
: 這樣除濕就做了白工。
: 變頻冷氣要除濕,是辦得到的。
: 用除濕功能,持續降溫低風速。
: 達到滿意的濕度後,『要馬上關機,千萬不能送風』
: 把水氣全留在冷氣內部
: 這樣就能做到,維持低濕度。
: 但如此做,會不會讓冷氣容易發霉
: 值得思考
: 整體邏輯是如此,大家可以思考一下。
: 在冷度,濕度,發霉,這幾個需求之中
: 如何找到最恰當,最好的方式。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.129.23 (臺灣)
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※ 編輯: wisdom (27.247.129.23 臺灣), 08/09/2021 21:16:52
→ ryan0222    : 我家的情況,是吹越久,室內濕度就是
→ ryan0222    : 一直上升,開冷氣前濕度70,降溫時濕
→ ryan0222    : 度降到65,只要冷氣轉低頻或跳停,濕
→ ryan0222    : 度就要開始上升。濕度慢慢回到七十
→ ryan0222    : 以上,甚至到75以上。各種溫度28,27,
→ ryan0222    : 26都設定過,靜音風速,角度調整都試
→ ryan0222    : 過。完全沒用,結果就是吹越久,長時
→ ryan0222    : 間低頻,濕度一定飆高。
考慮兩個問題

你的室內是否有水源？我是指風水球，魚缸之類的東西

或是你室內外的換氣是否過多，把室外的水氣換到室內？

但室外水氣換進室內，同時會把室外高溫也換進來，冷氣應該要繼續運轉降溫同時除濕。
所以要把室外溫度同時考慮
→ borriss     :  室外影響吧 .. 沒轉自然不會抽水(X
推 deltaz      : 人體會散發水氣，廁所廚房也都會有
除非你在冷氣房裡運動，人體才會散發大量水氣。除此之外，人在靜態時散發的水氣是非
常非常少的。少到你想靠人體散發水氣增加室內濕度根本無法。更何況冷氣房溫度低時更
明顯。
→ deltaz      : 水氣，房子不是密閉的，一樣也會因
→ deltaz      : 為通風而帶來水氣
→ deltaz      : 冷氣除濕的前提是壓縮機有運轉，所
→ deltaz      : 以看電費就大概知道狀況，最傻的是
→ deltaz      : 電費超低還以為冷氣有除濕，電費超
→ deltaz      : 低表示壓縮機根本沒運轉只是在送風
→ deltaz      : 冷氣前一兩個小時本來就會快速除濕
→ deltaz      : ，重點是時間再拉長就沒啥除濕力了
→ deltaz      : ，除濕力的決定因子是冷排與空氣的
→ deltaz      : 溫差，如果室內溫度下降，壓縮機不
→ deltaz      : 運轉，沒有溫差就沒有除濕力
我家就是電費超低然後還會持續除濕耶。

看樣子我家應該是有小精靈在發電同時還幫我除濕呢！

https://i.imgur.com/mZtdD48.jpg


變頻冷氣除非最低頻時仍會持續降溫，才會關斷壓縮機。不然就是低頻運轉。一般會說變
頻冷氣降載之後無法除濕，是因為蒸發器跟室溫溫差不夠，不足以凝結水。
所以我說了，風速降到最低，就能降低蒸發器溫度。

試想一個狀況，假設壓縮機仍有運轉的狀況，即使已經降到最低頻了，如果這時室內機的
風扇不運轉，蒸發器無法持續熱交換，這時蒸發器溫度一樣會持續下降。這是為什麼要降
低風速讓蒸發器仍能保持除濕能力的原因。

我忘了一件事

當冷氣風速調到最低時，冷氣的循環效果會非常差，基本應該沒有哪台冷氣在最低風速時
還能有效維持循環條件的（實際上一般冷氣就算最大風速的循環能力也不好）
所以強制循環是必要的

如果冷氣最低風速又沒有其他設備幫助循環，冷氣只會不斷的循環一小部份空氣。

就會有類似短循環的現象，冷氣抽進剛吹出的空氣。

這會造成冷氣判斷溫度已經到達設定，快速降載甚至跳停。一跳停後就完全不會除濕了。
※ 編輯: wisdom (27.247.129.23 臺灣), 08/10/2021 07:25:46
→ sdiaa       : 開冷氣還好 相對暖氣比較不容易吸到
→ sdiaa       : 自己吹出去的氣 暖氣非常容易...
是相對來說，但冷氣低風速時循環能力還是很差
推 deltaz      : 冷氣市面上的機器，最低運轉功率大
→ deltaz      : 概在150~200瓦左右，如果持續有除
光這句就可以吐槽了

低頻能力在100w以下的機種也是有

當然這跟額定有關，額定功率低的，低頻能力如果也好的話，最低頻低於100w不少見
→ deltaz      : 濕力，表示壓縮馬達持續運轉，隨便
→ deltaz      : 算一下就知道，一天連續運轉電費要
→ deltaz      : 5度，怎麼樣都不會太省電的
你這理論我根本無言

變頻冷氣能省電的基礎，就在於能不跳停而持續使用低頻運轉。

你怎麼能講得好像壓縮機不跳停反而耗電。
推 deltaz      : 要不是使用冷氣時間不多，不然就是
→ deltaz      : 家裡沒有通風而且濕氣來源少，例如
→ deltaz      : 人口少也很少下廚
不要再自己猜了，住在台灣哪有什麼什麼濕氣來源少這種鬼事。開冷氣本來就沒有所謂通
風。還扯什麼人口少，一間房間睡幾個人算多幾個人算少？
推 deltaz      : 人體呼吸就會散發水氣了，精確數字
→ deltaz      : 我要查一下
→ deltaz      : 印象中大概200ml 左右
200ml絕對不是什麼精確數字，你物理老師很火
→ deltaz      : 冷氣除濕這個很多人做過實驗了，而
→ deltaz      : 且是相對精確的實驗，濕度會先下降
→ deltaz      : 後上升。降低風速，或是加大室內溫
→ deltaz      : 度變化幅度，都可以提升除濕力
→ deltaz      : 但是只要壓縮機沒運作，濕度就會慢
→ deltaz      : 慢上去的
→ deltaz      : 基本物理原理不會改變的，如果有特
→ deltaz      : 殊情況發生，一定是有什麼改變因子
→ deltaz      : 沒被發現而已
你自己不就講了，只要壓縮機持續運轉，就能持續有除濕能力。我就一直在講這件事。變
頻冷氣本來就期待盡可能不讓壓縮機跳停的條件來使用啊

講了這麼，最後還是繞回來。你是來抬槓的？
推 cookeeshop  : 5度一天 一個月也才500左右 省
我家兩台冷氣，夏天睡覺都兩台開整晚，假日沒出門就其中一台開24Hr,睡覺時間兩台同
時開
→ borriss     :  晴天開冷氣濕度能到4字頭
→ borriss     :  前幾天大雨溫度相對低
→ borriss     :   除濕機設在50都會自己啟動了
推 oceanfishwu : 請問原po是指冷氣到達設定溫度後自
→ oceanfishwu : 行將風量改成最小就會繼續除濕嗎？
→ oceanfishwu : 風量我一般都選擇自動，每次冷氣到
→ oceanfishwu : 達溫度後走低頻濕度就直線上升，其
→ oceanfishwu : 實蠻困擾的，今晚來試試看你的方法
我是直接強制把冷氣風量調最低，但是你要有能幫助循環的循環扇，我是有吊扇所以循環
完全沒問題。

推 hakkiene    : http://i.imgur.com/10nUsHF.jpg
→ hakkiene    : http://i.imgur.com/iF1bjAN.jpg
→ hakkiene    : http://i.imgur.com/oPpnGpJ.jpg
→ hakkiene    : 我晚上睡覺開29度一樣有除濕功能啊
→ hakkiene    : 上面三張表很清楚在28.x度濕度不超
→ hakkiene    : 過60%
推 hakkiene    : http://i.imgur.com/iXlSgf4.jpg 同
→ hakkiene    : 時段戶外陽台溫濕度
推 terry66     : 為啥樓上溫度那麼高 除濕能力那麼強
→ terry66     : 啊
可能原因很多，你只要知道蒸發器跟室溫有足夠溫差的話，就能持續凝結水。

※ 編輯: wisdom (27.247.129.23 臺灣), 08/10/2021 18:02:52
推 a523928     : 可是你31度時 室內濕度本來就很低啊
推 hakkiene    : 因為我23點前開除濕機烘乾衣服 23點
→ hakkiene    : 才關掉換開冷氣
推 deltaz      : https://i.imgur.com/YsM3l47.jpg
→ deltaz      : 冷氣最低運轉功率100瓦以下少見，
→ deltaz      : 台灣沒有強制標示，可以看日本的資
→ deltaz      : 訊
→ deltaz      : https://i.imgur.com/uCG2IWq.jpg
→ deltaz      : 冷氣兩台一天8小時，週末一台24小
→ deltaz      : 時，都只算最低運轉功率，不計入一
→ deltaz      : 開始降溫消耗電量，兩個月要100度
→ deltaz      : 電，加上一台冰箱兩個月大概60度，
→ deltaz      : 光這樣的電費就已經380元了，所以
→ deltaz      : 答案是啥，就是你的冷氣機常跳停啊
等一下，原本是講除濕，現在是跳來討論我家電費嗎？

那你都算好了，冷氣+冰箱380塊，那我還有200塊扣打啊。 你又是怎麼腦補這樣不夠用？
推 deltaz      : 隨便拿個鉤錶去測一下就知道了，不
→ deltaz      : 是最低運轉很省電，而是根本跳停，
→ deltaz      : 但家庭內水氣來源不多，所以初始運
→ deltaz      : 轉時就可以除濕到很低的濕度，然後
→ deltaz      : 跳停後慢慢回升
→ deltaz      : 題外話，濕度低到四十幾對呼吸道是
→ deltaz      : 有傷害的，剛開冷氣的前兩個小時要
→ deltaz      : 加濕才不會傷害呼吸道
推 terry66     : 所以樓主怎麼開28度濕度40幾啊？太
→ terry66     : 扯了
推 deltaz      : 反覆跳停，溫度波動會變大，除濕力
→ deltaz      : 反而會加強
※ 編輯: wisdom (27.247.129.23 臺灣), 08/11/2021 07:45:50
推 deltaz      : 因為冷氣最耗電是初始啟動降溫這一
→ deltaz      : 段啊，光是不計入這段都380了，有
→ deltaz      : 基本概念就知道是跳停頻繁了
→ deltaz      : 冷氣除濕的問題，在於低頻除濕力下
→ deltaz      : 降或是跳停會停止除濕，導致濕度上
→ deltaz      : 升，所以跳停頻率，時間長短等等都
→ deltaz      : 會影響除濕的能力
→ deltaz      : 所以討論冷氣除濕一定會需要討論到
→ deltaz      : 這些問題
推 chengb      : 為什麼我會推薦三菱重工的冷暖氣機
→ chengb      : ，他的最低運轉功率是最低的，看噸
→ chengb      : 數從100W至400W，一般國內約是770W
→ chengb      : 至1200W。也就是說其最低運轉能力
→ chengb      : 還保有除濕能力。