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有關時間旅行的科幻故事中, 最常出現的主題就是祖父悖論, 首先很重要的一點是悖不念"ㄅㄛˊ", 這個悖論很簡單, 直接引用WIKI說法: 假設你回到過去,在自己父親出生前把自己的祖父母殺死;因為你祖父母死了, 就不會有你的父親;沒有了你的父親,你就不會出生;你沒出生,就沒有人會把 你祖父母殺死;但若是沒有人把你的祖父母殺死,你是否會存在並回到過去且把 你的祖父母殺死? 這就是祖父悖論。 而Eddie自殺算是進階版的曾曾曾曾祖父悖論, (Dr. Stein是說great-great-great-great-grandfather, 6代136年其實還滿合理的) 祖父悖論科學上主要有兩種解釋的理論 1.命定悖論:你回到過去後會被其他事阻止你殺掉你祖父, 讓你無論如何也沒辦法殺掉你祖父。 另一個說法是你回到過去也是歷史的一部分, 你回到過去是必然的也無法改變任何事。 S01E23很明顯Eddie斷氣了,所以不是這種情況。 2.平行宇宙理論:簡單的說你殺的不是你本來的祖父, 祖父表示:「你殺了一個我還有千千萬萬的我。」 但博士最後不見了,所以這種理論也不能解釋。 有興趣可以看三分鐘科學 https://www.youtube.com/watch?v=7q0ws66UTCU
因此用科學理論想解釋是不可能, 事實上多數科幻小說都不適用上面兩種理論, 因為上面兩種理論都不可能影響歷史, 這樣小說就沒甚麼故事好寫,怎麼騙字數賺錢, 英文wiki在grandfather paradox列了好幾種科幻小說的理論, 有興趣可以去看看。 編劇想避免bug太明顯第二個理論完全不行, 只剩第一個理論可以選, 那就是之後有發生一個事件讓Barry必須再回到Eddie自殺前, 然後某個行為影響Eddie,讓他不再被自殺, 這樣博士和Eddie又可以活碰亂跳了。 對祖父悖論有興趣的話, 強烈建議去看超時空攔截Predestination, (本來想打一點推薦原因才發現會爆雷。) PS.後來想想Eddie並不一定真的斷氣了, 也有可能被黑洞吸走跑到未來被救活, 然後變逆閃又回來,博士也可以跟著復活。 但這樣跟那兩種科學理論還是矛盾, 想要符合那兩種理論其中一種, Eddie跟博士最多只能死一個, 而且不能是被分解自殺這種方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.24.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1432134272.A.565.html
roccqqck: 事實上DC marvel漫畫都是第二個解 所以有一堆平行宇宙 05/20 23:09
roccqqck: 只是DC有時候會出現神明等級的人物 把一堆宇宙合併 05/20 23:09
roccqqck: 例如閃點就是這樣 05/20 23:10
平行宇宙科學的說法是死的不是博士的曾曾曾曾祖父Eddie, 博士原來宇宙的曾曾曾曾祖父Eddie還活著, 這樣博士就不會被分解自殺。 殺其他人都還好,幾個關鍵的亂殺又說是平行宇宙, Bug就會很明顯。
vergilmir: 平行宇宙的說法不是應該是當你穿越時間時你就製造了一 05/20 23:17
vergilmir: 個對於穿越者的平行宇宙嗎? 05/20 23:18
可以這麼說, 所以你改變的宇宙不是原來的,對你不會有影響。
roccqqck: 我懂你的意思 簡單的說是殺死平行宇宙的祖父雙胞胎 05/20 23:18
roccqqck: 自己祖父在原本平行世界是沒死的 05/20 23:18
icarus0508: dc 不是第二解 05/20 23:20
icarus0508: marvel 才是 改變過去 是生出新的平行宙 05/20 23:20
roccqqck: 是唷 所以DC是電影未來昔日那種? 05/20 23:21
icarus0508: dc是改變過去 平行宙就會變 但有hyper time 所以過去 05/20 23:21
icarus0508: 會存在時間軸上 像平行時間 05/20 23:21
科幻小說或漫畫之類的要拖台戲"賺錢", 通常不會是科學解釋的那兩種理論之一。 ※ 編輯: rbgspydm (1.171.24.237), 05/20/2015 23:27:51
icarus0508: 所有平行時間宇宙都連到vanished point 05/20 23:22
icarus0508: 可以從那裡回到任何dc宙 05/20 23:22
icarus0508: 你可以想像dc 又是理論一 也是理論2 05/20 23:23
roccqqck: 那就是電影未來昔日那種啊 會有一段時間是平行時空 05/20 23:24
icarus0508: hyper time 又連結現實時間 和marVel 宙 dc 定義 Cr 05/20 23:24
icarus0508: oss over的由來 05/20 23:24
roccqqck: 但到某個時間後 舊的時間線會被新的併掉 05/20 23:25
icarus0508: 不是有段時間 是該時間之後就完全不同 但可以回 05/20 23:27
icarus0508: 到過去的時間的宙 ex:new52 的人可以去vanished poi 05/20 23:27
icarus0508: nt 回到52前時空 但 一般你穿越時間 空間 回不到52前 05/20 23:27
icarus0508: 宇宙 05/20 23:27
icarus0508: 未來昔日是 醒來時過去整個被去除 不太一樣 05/20 23:28
icarus0508: dc過去的宙 會存在 在過去的hyper time時間 那裡他 05/20 23:30
icarus0508: 們的人還會有新故事 如果你不是走hyper time過去 你 05/20 23:30
icarus0508: 是到不了該時 時 空hyper time 是三件事 05/20 23:30
roccqqck: 未來昔日 哨兵屠殺變種人那段平行宇宙還是在喔 05/20 23:31
roccqqck: 只是中斷在哨兵差點殺死X教授那裡 05/20 23:32
icarus0508: 所以 同樣可以穿越時間 flash 只是回到過去 但跑不 05/20 23:33
icarus0508: 到重開機前的dc宇宙 但如果你從hyper time走 就可以 05/20 23:33
icarus0508: 回到pre flash point宇宙 05/20 23:33
icarus0508: dc的話 是hyper time被取代 可是人物的時間還會下去 05/20 23:34
icarus0508: 一般人物只知時間 不知hyper time 05/20 23:35
icarus0508: 所以dc才有反派 收集不同hyper time下 不同的dc世界 05/20 23:36
roccqqck: 所以你說pre閃點的宇宙 會繼續有歷史嗎? 05/20 23:37
icarus0508: crisis of infinity earth 前dc也是 改變過去就一個新 05/20 23:39
icarus0508: 宇宙 後來物理法則都變了 唯一沒變是hyper time 05/20 23:39
icarus0508: 可以看成dc 是五維 空間加時間加hyper time(連 05/20 23:39
icarus0508: 結現實世界) 05/20 23:39
icarus0508: converge 時 他們不就時間往前走了 05/20 23:40
icarus0508: converge 有pre flashpoint世界 閃點世界 new52 zer 05/20 23:41
icarus0508: ohour等 大亂鬥 05/20 23:41
roccqqck: 我好奇的是 你說的pre閃點世界跟閃點世界歷史是中斷在那 05/20 23:43
icarus0508: 被去除的黃金時代大超 都可以回到時間中 再死一次了 05/20 23:43
roccqqck: 還是繼續走下去 閃點世界最後不是爆炸了嗎 05/20 23:44
icarus0508: barry改時間 是影響了 空間(不同平行宇宙) 時間(barr 05/20 23:46
icarus0508: y媽死前後的歷史都變了) 但hyper time 下 事件之後 05/20 23:46
icarus0508: 被取代 05/20 23:46
icarus0508: 閃點時間 和 new52一樣 但hyper time前者比較早 05/20 23:46
icarus0508: 等於同個時間有三個宇宙 閃點爆了 new52 preflashp 05/20 23:49
icarus0508: oint 時間都往前走 但hyper time來看 preflashpoin 05/20 23:49
icarus0508: t 閃點的時間停止了 05/20 23:49
roccqqck: 好像懂又好像沒懂 icarus大你用電腦po一篇文好了 05/20 23:51
roccqqck: 你大概用手機 文法太奇怪 05/20 23:52
Yatagarasu: DC為了賣書把時間理論弄得超複雜的(喂 05/20 23:52
icarus0508: 我是用ipad啊 05/20 23:54
icarus0508: dc 世界觀真的世界複雜 05/20 23:54
icarus0508: 總之 DC世界觀 最外面有一個叫HyperTime 這個連結現 05/21 00:01
icarus0508: 實時間。所有因為大事件被取代的都是Hyper Time下的世 05/21 00:01
icarus0508: 界。這是唯一的"時間軸" 。 不同Hyper Time 段落下 05/21 00:01
icarus0508: 面連接不同時期的DC 宇宙。每個DC 宇宙 有自已的時間/ 05/21 00:01
icarus0508: 平行世界。(ex: Crsis on infinite earth前是無限個 05/21 00:01
icarus0508: 平行世界 之後只有52個) 以閃點世界來說,Barry 05/21 00:01
icarus0508: 改了時間後,讓某段時間的Hyper Time 有三個平行宇宙 05/21 00:01
icarus0508: : Pre-Flashpoint / FlashPoint / New52 。 最後 F 05/21 00:01
icarus0508: lashPoint地球爆了,可是該時間還在。 Pre-Flashpoint 05/21 00:01
icarus0508: 時間空間都還在。 New52 時間空間在之外 之後 的Hyper 05/21 00:01
icarus0508: Time也都是它。 05/21 00:01
qawsed999: 推文看得有點霧煞煞的 i大可以用PO文的方式回文嗎 05/21 00:03
icarus0508: 所有的 Hyper Time 都連結到 Vanished Point。 所以DC 05/21 00:05
icarus0508: 的人 只要到Vanished Point ,往回延著Hyper Time走, 05/21 00:05
icarus0508: 就可以回到不同Hyper Time的DCU。 Vanished Point 是 05/21 00:05
icarus0508: 一切的終點。 05/21 00:05
icarus0508: 好啦 只要知道 DC為了賣書+ 收子公司+捨不得過去的DCU 05/21 00:07
icarus0508: ,而發明了這種"非常複雜"的平行宇宙… 最新的大事 05/21 00:07
icarus0508: 件Converge 就是 某個瘋子去把不同Hyper Time的 DCU 05/21 00:07
icarus0508: 的世界蒐集起來 大亂鬥… 這些DC宇宙的人很明顯和他 05/21 00:07
icarus0508: 們被取代前時間又往前走了。EX:有人生寶寶了。 05/21 00:07
roccqqck: 喔喔 懂了 05/21 00:12
icarus0508: 剛才看完最新一期Converge 大事件 時間歷史全崩壞 05/21 00:40
icarus0508: 了XDDD 看來又要大改了XD 看看會不會又跑出什麼Hyper 05/21 00:40
icarus0508: -time-time-time 之類的鬼東西= = 05/21 00:40
Yatagarasu: Convergence現在歡樂大亂鬥中XD 05/21 00:43
Yatagarasu: 整個現實都爆掉了XD 05/21 00:47
laoinwin: MARVEL也在同步搞什麼BATTLE WORLD.. 05/21 00:59
Ryotaro: Battle world比較好懂,就是要把不同宇宙的人物都放進616 05/21 01:02
Ryotaro: 宇宙,終極世界看來是GG了,DCU真的複雜很多 05/21 01:02
DeadByCloud: 我也覺得Eddie被吸到其他時空被救活 05/21 15:08
bluemei: 我完全看不懂convergence到底 只知道一直打一直發便當 05/21 17:29
aquapengu: 太專業啦!沒看我自己那篇推文和這篇之前根本不知道 05/21 19:21
aquapengu: 什麼"祖父悖論"的~~ 05/21 19:23
Yatagarasu: Convergence就是找舊角色來辦場嘉年華,順便偷渡新設計 05/21 19:33
Yatagarasu: 在New52,是說我覺得便當目前發得比我想得少很多了XD 05/21 19:34
icarus0508: Convergence 要看支線才好看 因為是懷舊 加 重整 不 05/22 00:17
icarus0508: 過好奇被幹掉的世界 會在他們時間中斷 還是會被從 05/22 00:17
icarus0508: 此在hyper time上去除 完全消失呢? 因為這次世界們是 05/22 00:17
icarus0508: 從hyper time上抓的 05/22 00:17
icarus0508: 以前頂多改變時間 世界還是活在hyper time上 05/22 00:19
Solefien: 逆閃回去阻止閃電俠誕生也是不可能的 一開始就有bug 05/24 18:35