Re: [閒聊] Game of thrones S5 E09 (雷)

[lifehunter (壟天)]

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《SevenSins (七罪 )》之銘言：
: : 一，北境，
: : 史坦尼斯指派洋蔥去黑城堡求援，這邊讓人覺得很不合理，
: : 因為守夜人那邊也是缺糧缺兵的在苦苦支撐，
: : 然後才知道這是故意要把洋蔥調離開席琳，
: stannis 支開 davos 他就有察覺
: 所以跟 stannis 兩次提議要帶走 shireen
: 只是被否決了,其實劇情這樣鋪排(stannis 大軍進退不得)
: 獻祭 shireen 是唯一的一條路了
: 我當初還想 shireen 唯一的活路,就是 davos 不顧君令
: 偷偷帶走 shireen,不過 davos 沒敢這麼做
: 只做了一隻手工馴鹿給 shireen~唉~
: : 先前鋪陳的父女親情，更加地強調了這場悲劇的殘忍無情，
: : 先將某種期待提高，再狠狠踩碎。
: : (我一度以為軍營遭襲是紅袍女放的火=  =)
: 我印象中 stannis 一直把女兒關在陰暗的房間吧
: 前陣子那麼有父愛我還覺得很怪.
: 不過我要說,這是很合理的劇情走向啊~
: 擺在 stannis 面前的現實狀況是:
: 進無法攻下 winterfell,退回不到 castle black
: 駐紮原地又只有不斷的襲營等著它們
: 怎麼看都是一個全軍覆沒的局
: (當然誰該為這個決策負責就......)
: 光之王大家都說是迷信
: 但問題是紅衣女的確是曾經展現光之王的能力,
: 十萬軍中取敵將首級,咒殺了 renly,
: 對 stannis 來說這不是迷信而是一個可選擇的策略
: 所以擺在 stannis 前面就兩個選擇
: 1:戰爭失敗,全軍覆沒,不知幾人能生還
: 2:犧牲女兒,獲取戰爭勝利,絕大多數人能生還
: 會怎麼選?
: 我覺得所有正常的統帥都會做同樣選擇.
: 是個杯具,但當下這是最好的選擇!

是的 正常統帥會 但史坦尼斯不會

史坦尼斯本身就是個特別剛直 嚴苛但是又公正的人

影集沒有把這一點好好呈現出來

拿無辜之人獻祭 對他來說是不可容忍的罪惡

影集把這一段改成這樣 雖然很有爆點但很多地方都不太合情理

1. 原作皇后跟希琳是留在長城 畢竟誰打仗還會帶著老婆小孩去?

   尤其還很清楚這是要在雪地急行軍 特別艱苦的一仗

   帶只能坐馬車的老婆小孩去根本只會拖慢速度

2.原作梅莉珊卓也沒跟去 她也從來都沒有提議過要燒希琳

  小公主是史坦尼斯的唯一繼承人  紅袍女還沒蠢到提這種主意

3.影集雪地獻祭這一段 根本邏輯就搞錯 紅袍女要求燒大牛這王之血脈

  為的是要喚醒"龍" 這就是為什麼史坦尼斯在旁人多般勸說下會勉強同意

  因為在艦隊全滅以後 史坦尼斯已經沒有爭奪鐵王座的本錢了

  不靠龍這種外掛  他根本不可能贏回王位

  而雪地獻祭祈求的只是暴風雪停止而已  這種小狀況怎麼會拿王之血脈來燒?

  即便拿亞梭爾亞亥(傳說的救世主)的例子來護航

  人家獻祭老婆也是為了鍛鍊對付大異鬼的神劍  不是為了天氣放晴啊!!!

4.原作這段的確有燒人獻祭 但是燒的是開始吃人肉的士兵

  當紅神信眾覺得燒得還不夠 要求再多燒點人(俘虜)的時候

  史坦尼斯:不准燒 你們給我多花點力氣在祈禱上

  因為梅莉珊卓沒跟來 這段獻祭其實沒什麼法力 處刑的意味比較重

  所以史坦尼斯也不太鳥這些剩下的紅神信眾

5.不過原作裡 史坦尼斯還有帶一些北境的山區氏族一同出征

  他們表示 南方人就是沒用~這只是一場小雪而以耶 >.^

  影集把這裡改掉 沒有他們的協助 史坦尼斯的狀況的確比較艱困

6.史坦尼斯以前碰過比這更絕望的處境  就是風息堡之圍

  被花家大軍困在風息堡 困了整整一年  外面梅斯提利爾(小皇后的爸)在開宴會

  史坦尼斯軍困在城裡吃老鼠 吃皮靴  但即便如此 史坦尼斯也沒想過投降

  史叔堅毅不拔的程度 可是讓所有人都敬他三分


哀 可憐的小希琳QQ




: 多恩線很多人都說無聊
: 但這線展現了很多政治外交的精髓
: 我對  doran 非常佩服
: 目前為止,doran 是一個可以為了避免戰爭,可以忍痛做出正確抉擇的領導者
: 面對來意不善的 jamie,可以坐下來泡杯茶好好和解
: 為了釋盟友之疑,願意主動把對方質子交還,
: 還把兒子質於敵國 <--這很不容易
: (不懂的人可以 google 一下質子外交就知道了)
: 然後把兒子順帶擠進了鐵王座的權力圈子
: 雖說不見得有實權,但起碼取得了很重要的情報管道
: 都是很難以做出的正確抉擇!
: 當然我是 100% 的劇情黨,我不知道小說後面發展
: 但目前為止, doran 的做法,我個人認為是權力遊戲中,相當厲害的人物~

原作裡還更厲害~~ 不知道影集會不會演就是了

不暴雷



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.202.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1433818095.A.6D0.html
推 icespeech: 真的...小說裡的Stannis真的很令人敬佩，結果影集把他
→ icespeech: 演成爛人一個...
推 Shalone: 只能說這個平行世界的史坦尼斯性格很懦弱
→ Shalone: 偏偏這個很懦弱的人在歷史上硬守過風息堡，搞得矛盾到爆
推 nepenthes7: 史坦書裡是英雄阿 囧 影集變孬孬
推 ps20012001: 也不是說英雄 不過意志力差一截就是 這集感覺就像
→ comegay: 影集中的史坦尼斯本來就沒很剛直公正啊。
→ ps20012001: 在立死亡falg...哪有決戰前在殺子女的...
→ Shalone: 沒多少人可以拋棄自己的根據地，北上去救國+重新開始，同
→ comegay: 你只是不能接受不照小說演而已，早看開早快樂
→ Shalone: 時自己旗下的領主和騎士竟願意隨其往北。這點，我真的當
→ Shalone: 他是英雄
推 chang0206: 其實啊，如果你把影集跟小說從這季開始徹底分開，那麼
→ chang0206: 你說的問題很多都不是問題了...
並沒有喔 帶不會騎馬的老婆小孩上戰場 你覺得合理嗎?

另外影集裡要燒大牛也是因為王之血可以喚醒龍石島的龍

現在又不在龍石島  只為了求雪停 你就燒希琳 你不覺得太浪費了嗎?

推 joinlin: 燒自己小孩的人有誰敢追隨 要我立馬閃人 根本北七
推 s9007555: 史坦尼斯被改到仇恨值不下喬佛里
→ poiu1234: 大牛也沒燒死阿 留點血而已 真的改得頗怪
→ joinlin: 這麼懂事的女兒也燒得下手 這種人還有人敢跟嗎 剝皮家族
→ joinlin: 要贏了 可惡 坐等紅髮女被燒
※ 編輯: lifehunter (114.25.202.218), 06/09/2015 11:15:08
推 zuki78: 會帶老婆小孩上場本來應該就是有所企圖了 梅姨之前就一直
→ zuki78: 提醒史坦尼斯女兒的血很好用這件事情，把他們帶在身邊大概
→ zuki78: 就是當底牌使用吧
推 yumiuse: 戴佛斯當年只是個走私客，載運糧食到風息堡解了圍城之困
→ yumiuse: 就這點有功，所以史坦封他爵士，但因為他是走私客，所以
推 peter080808: 影集小說還是有差異
→ yumiuse: 砍了他4根手指作為懲罰，以上就是在鋪陳史坦的剛直公正
→ yumiuse: 所以戴佛斯即使被砍了手指還是對史坦很忠心，這個影集也
→ yumiuse: 演出來
推 peter080808: 影集中的他 會是好將領好國王 但不是聖人 而且很殘
→ peter080808: 忍
推 ps20012001: 他的心跟意志已經被紅髮女的預言扭曲了..
→ ps20012001: 影集看到的是王者的殞落
推 peter080808: 我反而覺得影集的史坦尼斯比較符合真實歷史上那些戰
→ peter080808: 功輝煌的大帝們的形象
推 peter080808: 真實歷史上的大帝一個比一個殘忍 殺親人也不算什麼
推 ps20012001: 你說的也是很在理 看下一集的結果吧 在燒的當下
→ ps20012001: 我真的很想把電視關掉...
推 awhat: 大家嘴上一邊嫌還是一邊看阿XD  冰與火特色就是愛虐觀眾
→ awhat: 真正不看的應該早在奈德被砍後就不想看了吧
推 coosina: 電視裡面 The Dornish Master Plan似乎還沒有說出來
推 Fate1095: 就算是殘忍的波頓家族也不會幹這種燒自己小孩的蠢事
推 pantani: 樓上推文的都好偉大  我是軍隊之一的話一定很感謝國王
→ pantani: 願意犧牲小孩換取大家不用死在這邊
推 peter080808: 推pantani
推 shinwind: 說真的.."獻祭"以劇情中 根本不算太怪.又不是現代社會
→ shinwind: 信仰為上 民智未開.那是因為我們活在現代..
推 abckk: 影集裡紅袍女專宰鹿家的子嗣 雪伊搞爆獅家
推 rebecca0904: 如果Stannis當上國王 真的就沒有鹿家的繼承人了欸
→ SE4NLN415: 紅袍女再生就好了啊
推 KYLAT: 其實他在黑水灣大敗之後就瘋了
噓 styleway17: 到底有沒有在看啊，他就說黑城堡都是罪犯強姦犯
→ styleway17: 所以才帶走女兒啊=  =  您還是別看影集 看小說就好
→ styleway17: 整天雞蛋挑骨頭 很閒一樣
→ sunlman: 影集沒有燒大牛阿只有用血蛭 也沒提到龍石島的龍
推 cloudal: 我也不記得影集裡有提到龍石島的龍
推 prindrock: 影集沒提過龍石島的龍，剛剛看到有被雷到的感覺
推 Shalone: 獻祭自己唯一的繼承人，還看不出能換來什麼好處 這樣好嗎
推 fr373969: 洋蔥騎士回來發現公主被殺一怒之下舉兵反Stannis!!!
推 foolfighter: 1.我的解讀是屎蛋一開始反對獻祭女兒，是怕長城kobe
→ foolfighter: 太多
推 foolfighter: 他後來是抱著權衡自己女兒跟有人可以阻擋異鬼哪個重
→ foolfighter: 要狠下心
→ SE4NLN415: 他應該不太在意異鬼 他比較想當王 就不知道是面子問題
→ SE4NLN415: 還是真的覺得當王就是他的天命的關係
推 egg781: 為什麼合理唾棄史坦尼斯的行為還要被酸?
→ SE4NLN415: 為什麼合理 這是道德兩難吧 要不然觀眾就太辜負編劇了
推 AmadeGX: 原po的意思是根本不該帶女兒出征吧 干黑堡啥事 他領地在
→ AmadeGX: 南方欸 大老遠帶老婆小孩到北方吃風 確實不正常啊 誰沒在
→ AmadeGX: 看啊= = 雖然我沒看小說 但覺得小說迷們講劇情的時候還是
→ AmadeGX: 盡量少講到【小說裡xxx】好了 不然一堆人看到就高潮了...
→ AmadeGX: 明明放在影集裡面也是個矛盾點啊 頂多就是硬坳成一開始就
→ SE4NLN415: 是編劇讓他帶的...XD
→ AmadeGX: 想帶著【備用】吧，但既然是備用 前幾集在那邊灑狗血個屁
推 foolfighter: 影集就演史坦尼斯覺得黑堡強暴犯太多了，還在小說
→ AmadeGX: 還義正詞嚴的裝個慈父樣 明明應該說【時機未到】就好啦
→ SE4NLN415: 當初不就是紅袍女說服老媽帶女兒去備用嗎 老媽很高興啊
→ SE4NLN415: 我反倒看老媽在那邊不捨有點意外 當初最想燒得就她
→ AmadeGX: 所以就bug啊 一個一直想殺 結果最後不捨 一個在那邊演慈
→ AmadeGX: 父 結果可以盯著女兒活活被燒死 這啥小....
→ AmadeGX: 干黑堡強暴犯太多啥事啊 一開始就不該帶去黑堡打仗啊= =
推 chang0206: ㄟ，影集的龍石島有被雷德溫打下來了嗎？如果有，那
→ chang0206: 史爸就沒有根據地了啊 只好找地方上岸，就挑了長城
→ sunlman: ???雷德溫又是哪位 影集有這個人嗎
→ sunlman: 影集不是收到長城的求救信所以去支援的嗎
推 AmadeGX: 我沒看小說，印象和樓上一樣，沒印象沒領地這種事，而且
→ AmadeGX: 出征前洋蔥好像還有問過為啥要帶公主
推 ling800: Stannis 怎麼差這麼多 囧
→ tkucuh: 影集有說要停風雪所以獻祭希林嗎?還是要打勝仗?
→ GiSoL: 撇開情感層面不談，唯一繼承人死了，跟女巫名不正言不順
→ GiSoL: 連能不能生出人類都是問號，試問史坦拿下鐵王座有什麼意義?
→ GiSoL: 還是其實史坦是以天下蒼生為己任，志不在鐵王座而在阻擋
→ GiSoL: 異鬼？
→ tkucuh: 鐵王座都拿不下來了，談繼承人是沒意義的，更何況是女的。
推 foolfighter: 就看你相不相信他會說謊「我從沒有要求過這頂王冠，
→ foolfighter: 黃金戴在頭上又泠又沉，但只要我還當國王一天，就有
→ foolfighter: 責任……假如我必須犧牲一個孩子，把他獻給火焰，以
→ foolfighter: 拯救千百萬人民，免遭黑暗的侵襲……犧牲……從來不
→ foolfighter: 是件容易事，戴佛斯，否則就不稱其為犧牲了。」
推 lucandy09: 幹白癡史坦燒女兒 早早休了老婆 娶年輕會生的阿
推 SevenSins: 感謝補充說明~
→ GiSoL: 那他之前幹嘛不休老婆，好像賽麗絲很美麗迷人一樣
→ GiSoL: 國王貴族娶妻結婚可不像平民百姓，可以隨意自由戀愛
→ GiSoL: 我是不清楚賽麗絲背後是不是有什麼政治力量，但她有組個啥
→ GiSoL: 后黨的，她的兄弟也是史坦的將領
→ GiSoL: 如果能休賽麗絲的話，沒有人會想跟她耗那麼久......
→ GiSoL: 喔對關於希琳有沒有資格作上鐵王座，我不是很清楚劇集怎麼
→ GiSoL: 設定，但小說中史坦和賽麗都覺得可以  而雖然影集和小說必
→ GiSoL: 然會有出入，但我印象中影集似乎沒有強烈指出國王如果只有
→ GiSoL: 女兒的話仍然因為性別的關係不能讓女兒當繼承人
→ wcm: 拿小說的邏輯硬要套用平行世界影集來說影集錯誤?
→ GiSoL: 影集沒線索(關於獨生女能不能繼承)，至少我記不得，所以翻
→ GiSoL: 小說  不過若完全撇開小說不談，如果影集設定就是女的不管
→ GiSoL: 怎樣都不能繼承的話，那史坦在老婆更年期後應該要很緊張，
→ GiSoL: 拿出點作為來啊  看是快點離婚還是怎樣的  但說到離婚，冰
→ GiSoL: 火的世界裡到底能不能離婚其實我也不懂，好像目前看到的
→ GiSoL: 例子都是配偶死掉才能換？是否冰火的世界中休妻休夫非常態?
→ GiSoL: 或是考量政治角力問題？但不論如何，如果女兒真的無法繼承
→ GiSoL: 的話，任何有野心稱王的人一定會想辦法弄個兒子，不管他老
→ GiSoL: 婆有沒有這個能力  但就目前看來史坦夫婦對此一事作風消極
→ joinlin: 其實你可以回文
→ supernow: 請問那一集有說燒希琳只是為雪停？我看到的是贏得戰爭
推 wingyen: 影集應該參考薩利克法 http://goo.gl/9izonV 但是當血脈
→ wingyen: 都死光了 還管女的還是男的 改個名稱就好路是人走出來的
→ wingyen: 反正拖哥哥的福鹿家血脈一大堆 燒爹不疼娘不愛的女兒先救
→ wingyen: 自己好像也說得過去 可以當夏侯嬰的洋蔥畢竟被支走了T^T
推 scarletiris: 帶老婆小孩沒有不合邏輯啊 梅姨很早（上一季吧）就
→ scarletiris: 說有天會用上公主了
推 blur13: 小龍女 其實是男的 XD
推 RustyNail: 影集中一開始紅袍女要Stan帶公主隨同出征，就是打算遇
→ RustyNail: 事時可以拿來獻祭用的吧～算是大絕的概念
→ amuro0126: 已經超越中文"改編"的認知了.. 用based on 比較能接受.
推 AmadeGX: 所以我就說你把女兒當備用 就不要中間插個慈父橋段啊 還
→ AmadeGX: 在那邊裝硬灑狗血騙收視率 直說"時機未到"不就得了??
→ AmadeGX: 話說臭老的老爸不就讓女兒繼承家業了? 為啥女兒不能繼承?
→ AmadeGX: 這也是影集演到的部分啊 他姊都能當繼承人了
推 awhat: 慈父橋段當然要有，這樣才能騙觀眾淚阿lol 那怎麼不說一開
→ awhat: 始就不要安排瓦里斯去跟奈德談條件認罪的梗，直接讓喬佛里
→ awhat: 砍了他的頭就好lol
→ awhat: 搞半天就是雙重標準，小說劇情就好棒棒，影集劇情就編劇問
→ awhat: 題
推 Shalone: 樓上的論點真是讓我無所適從啊XDDD
→ Shalone: 你自己就舉了一個最佳的例子，什麼叫好的意外性編排跟刻
→ Shalone: 意為之的爛編排
推 awhat: 就我來看兩種編排的意義是一樣的，就是釣讀者/觀眾胃口罷了
→ awhat: 所以就要問你自己為什麼小說就是好，電視改編就是爛了
→ nyyfederer: 我前四季看影集 第五集覺得很莫名其妙
→ nyyfederer: 去看小說發現平行世界 小說大勝~_~
推 AmadeGX: 真的是無解 這樣覺得是一樣的 那就一樣好了
推 thigefe: 回頭看影集心得,編劇真的亂搞