Re: [心得] Game of Throne S05E09 吐槽(雷)

[fen1110 (楊)]

: =道朗親王 -- 泰陀斯再世=
: 多恩線相對就還好，已經爛習慣了
: 意義不明的監獄巴掌秀，意義不明的情婦與SerJamie的對談
: 依據小說，道朗親王也許還在努力鋪梗
: 但影集將情婦的地位和權力提得這麼高，實在是讓人不習慣
: 在怎麼說，他是親王vs情婦什麼都不是
: 放縱她在公開的外交場合抬摃非常損傷自己統治的威嚴
: 而且還是在情婦背叛被抓到之後……
: 連情婦都壓不住，怎麼控制底下的封臣呢？
: 然後把現在看起來是唯一的繼承人崔斯丹放去君臨當人質？
: 也是啦，其實回頭想想這在影集很合理
其他吐槽都同意  但我覺得S大在評論道朗時有誤區
可能是因為小說裡道朗太苦大仇深   對獅家很不滿意

以下全為影集觀點：

如果把崔斯丹王子和彌塞拉公主回君臨省親
當成給君臨人質就太誇張  這是瑟曦思考問題的方式

首先國王的姐姐被多恩人死亡威脅已經算是多恩主動打破同盟了
當然必須付出什麼來修補關係  更何況崔斯丹王子到君臨有重臣席位
影集裡的道朗必然會多加護衛等等  所以不是人質

而對照小說一看
影集應該把小說裡那種多恩敷衍獅家的設定拿掉
道朗和獅家虛以委蛇  想和丹妮兄妹結親的情節  因為亞蓮恩和昆汀被刪也拿掉

因此  影集道朗是真心想要和獅家結盟  不想被仇恨所困住  那麼就是大智
影集裡道朗看著彌塞拉說的話  是他的真心話

（D and D 殺了一個可愛的小公主  因此請讓彌塞拉幸福吧...）

自然  多恩因為伊莉亞而對獅家有仇恨  在小說裡道朗一直想復仇
甚至派出親生兒子踏上一段極為未知且不智的旅程=>向丹妮求親
最後昆汀龍燄焚身哀嚎三日而死

很多人不都這樣評論小說裡的親王兄弟：

「紅毒蛇不作死不會死！」
「刀郎妙計安天下  賠了夫人又折兵？」

因此我覺得如果影集真是如我猜測的改變道朗的個性（最近被虐怕了）
應是不錯的改編

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.87.204
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推 ps20012001: 這就是多恩只剩3條沙蛇的代價 沒時間營造他的超深城府
不覺得小說道朗有什麼城府  因為伊莉亞的慘死  他和紅毒蛇其實都紅了眼想復仇
一個是在比武審判中激憤而短路  一個急於求龍派出兒子求親  最後.....
說真的  太陽家慘死比例有夠高  伊莉亞爆頭  紅毒蛇爆頭  昆汀燒死..
就連道朗都有超嚴重痛風＝ ＝
推 awhat: 同意原Po，不一定需要超深城府，單純的不被仇恨困住的劇情
→ awhat: 也是很有意思
→ ps20012001: 也是.搞下去又不知道會刪掉多少劇情 順遂走下去就好
→ ps20012001: 求龍那邊是因為到了最完美的時間點 至於過程那不好說
完全不會是最好的時間點  道朗派出去之前幾乎就是什麼都沒想過
1.昆汀的吸引力？
2.丹妮目前的需求和彌林處境情況的確認？
3.路很遠.........族繁不及備載
根本就是只靠那個婚約書
※ 編輯: fen1110 (218.166.87.204), 06/09/2015 18:15:14
→ ps20012001: 不過他能忍這麼久 能為了不走漏風聲 連自己女兒都..
→ ps20012001: 我真的認為他是真的城府很重 而且他要的是全維斯特洛
推 foolfighter: 求親算慢了，婚約已經許下
→ ps20012001: 野心也大概是最大的
是啊  急於復仇之人要的總是特別多  所以容易犯下錯誤......
→ foolfighter: 遲到的青蛙王子
→ ps20012001: 而且還很跩....
※ 編輯: fen1110 (218.166.87.204), 06/09/2015 18:17:01
→ ps20012001: 他是錯估龍女擁有的實力跟志向 不然其實不見得會失敗
推 ps20012001: 等等 好吧 錯估自己兒子的魅力也是關鍵...
推 chris3381: 他兒子不帥~又矮，兒子帶的侍從都比他兒子有魅力
→ chris3381: 人醜吃草的最佳實證
推 JAdams: 其實小說中差一點就娶到了 唉
推 hugh509: 有人覺得阿雅水汪汪的大眼直瞪，很讓人出係嗎?
→ cching1021: 昆汀和親並不差啊 有名分、有家族間的情感、有丹妮需
→ cching1021: 要的westeros最強勢力 事實上也差點成功了
重看一下昆汀試圖和丹妮說話時  丹妮回答他什麼？
恕我不覺得這樣的狀況是「差點成功」
不說昆汀的吸引力
道朗沒有先探聽彌林的虛實  和以為龍是無敵的
沒有預料到丹妮可能會需要嫁給別人  這是書中呈現的變數
而其實變數還有很多呢
推 silo: 巴利斯坦阿公說青蛙王子不是帥哥丹妮不想要
推 chang0206: 小說裡道朗的安排很多 並不只是單單想復仇而已
其實他主要的安排就是婚約而已  而且還用一場很不完善的旅程來賭
※ 編輯: fen1110 (218.166.77.246), 06/10/2015 09:55:31
推 nepenthes7: 主要就是兩手空空沒東西就要龍女嫁你是吧
→ nepenthes7: 伊耿想去娶姑姑都整團黃金團開過去維斯特洛了
→ Shalone: 影集多恩我受不了的地方是，道朗親王現在整個泰陀斯再世
→ Shalone: 的表現，完全沒有統治威壓或是多恩親王的權威
→ Shalone: 假設影集真的打算捨棄小說設定，就直接把道朗描繪成一心
→ Shalone: 求和，懦弱的傢伙。那這條線還有什麼價值？
→ Shalone: 情婦現在看來根本沒有運籌帷幄的能力，報仇的方式只能用
→ Shalone: 目光短淺來形容，把道朗改成求和綿羊，多恩線就廢了啊
→ Shalone: 所以要讓多恩有爆點，道朗勢必跟小說有一樣的發展
→ Shalone: 至少大方向不會變。y
→ Shalone: 以這個前提去思考，道朗到現今的編排就很糟糕，完全沒有
→ Shalone: 任何的伏筆，缺乏城府/謀略的鋪陳，等以後揭曉端出道朗真
→ Shalone: 面目時，就會顯得非常突兀，前後銜接感不足的落差感
這個落差完全就是你以小說先入為主了
→ chang0206: 小說裡的婚約有兩個安排，忘了是不是因為韋哥掛了，才
→ chang0206: 又安排昆汀去把龍女，其他的就不說了....
→ Shalone: 至於單單論回影集…我就是在吐道朗親王懦弱到爆 難看=3=
→ nepenthes7: 不是兩個安排 那個婚約就是她歌的婚約 XD
→ nepenthes7: 乞丐王地下有知..........
推 awhat: 誰說一心求和就代表懦弱...是小說先入為主的觀念讓你不習慣
→ awhat: 吧
推 awhat: 史坦尼斯燒一個女兒就被說殘忍，道朗親王為了人民放下幾個
→ awhat: 人的仇恨就要被說懦弱，安內乾丟?
推 chang0206: 推樓上！
→ Shalone: 女兒被獅家姦殺，孫子孫女被殺後獻給鹿家，最親的弟弟在
→ Shalone: 君臨被殺，魔山這個以上三件事的兇手依據逍遙法外
推 nepenthes7: 是妹妹被姦殺吧 ='=
→ Shalone: 君臨勢力不僅沒給任何交待，更暗中派人企圖將公主暗中綁
→ Shalone: 走；在多恩根本沒權沒勢的情婦可以罔顧親王意願，在任意
→ Shalone: 場合當面羞辱親王，這不就是懦弱的代表？(是妹妹抱歉)
推 awhat: 從古至今的史實或虛構作品，都是讚揚能為了人民放下個人因
→ awhat: 素的統治者。唾棄因為個人利益或仇恨引發戰爭的行為
→ awhat: 你的價值觀剛好顛倒......
→ Shalone: 那只是因為你把選項局限到只要開戰vs求和 二選一而已
推 awhat: 難道兩國衝突最極端的後果不是開戰嗎
→ Shalone: 所以我說啦，你的選項只有最極端的結果而已。影集裡的道
→ Shalone: 郎就是擺了一個最極端的求和態度，而且搞到連情婦都能三
→ Shalone: 番四次在他面前嗆他，所以我才說他懦弱啊
→ Shalone: 要知道維斯特洛大陸可不是什麼21世紀民主時代，道朗親王
→ Shalone: 這樣搞，很快的多恩底下的領主就會自行其事 不聽號令了
推 awhat: 放下仇恨=懦弱??   Well...
→ awhat: 放下仇恨的故事也不是只有現代才有吧，古代也很多作品褒揚
→ awhat: 這種行為
→ Shalone: 對方背信，對方一再進犯，對方毫無歉意；部下造反，部下
→ Shalone: 公然羞辱，然後道朗全盤接受，選擇“放下仇恨”……
→ Shalone: 我覺得自己在炒冷飯了，你覺得這不叫懦弱就不叫吧
我覺的你這算選擇性解讀耶  人前情婦是不給道朗面子沒錯  但人後她哭著向親王效忠
沒看到嗎？
但你認為只要道朗沒把情婦公開懲罰就會被認為軟弱？  但其實道朗已經軟禁她已久
而所謂不給面子發生在私人會面
推 awhat: 他沒有接受部下羞辱阿...情婦最後都被逼到跪下親手了
→ awhat: 前幾篇有人推文說道朗親王完全就是教父模式...老實說真有點
→ awhat: 像lol
推 shawncarter: 覺得影集道朗親王懦弱的大概是沒用腦吧 道朗明明就在
→ shawncarter: 等 等機會
推 Shalone: 人身攻擊就算了，請問哪幕讓你覺得道朗在等機會？
繼承人變成君臨重臣難道不是機會？ 不是只有苦大仇深的兩面手法才是等機會
如果你還是很瑟曦的覺得那就是人質我也沒話說..
→ Kulan: 情婦主戰派的 就不用扯那麼多了啦
→ wingyen: 假魔山人頭不是已寄給道朗
推 killeryuan: 自己人送威脅信過去是自己理虧耶 怎麼會是對方背信
推 foolfighter: 泰伯倫死在公平決鬥，要拿來當哪門子開戰理由？
→ foolfighter: 比輸奧運就發動戰爭人喔？
推 foolfighter: 影集你看到道朗也只有在沙蛇在場的時候，你又知道他
→ foolfighter: 對領主是什麼姿態？
→ foolfighter: 不是搞到弟弟情婦都可以當面嗆他，是他只允許弟弟情
→ foolfighter: 婦發洩失去奧伯倫的情緒
→ foolfighter: 前面還在無禮，接下來就被嚇到下跪認錯了，怎麼會解
→ foolfighter: 讀成懦弱
其實影集中道朗在親人中的威嚴平心而論是降低了
因為在小說中是多恩公主才敢叛變  而在影集中是情婦叛變
但情婦叛變真有S大說的那樣影響大嗎？
其實小說中的公主叛變影響才更大  公主叛變是都已經走出陽戟城
再被浩浩蕩蕩的綁回陽戟城  牽涉範圍很廣  全國人都看在眼裡
而影集中情婦甚至都沒有走出流水花園  在底下領主看來真的很嚴重嗎？

小說中  道朗無法監控公主的一舉一動  是因為多恩公主核心圈有人密告才截住
同時也無法阻止彌塞拉公主受傷.....
影集中  道朗看來是完全監控了沙蛇和情婦  流水花園都沒走出去
彌塞拉公主一塊皮都沒破

但小說中的道朗遠勝影集道朗？
※ 編輯: fen1110 (218.166.75.182), 06/11/2015 11:02:54
推 chang0206: 小說裡也沒「全國人」都看在眼裡啦...
亞蓮恩公主原本在陽戟城監國  突然和彌塞拉一樣完全沒有公開露面
※ 編輯: fen1110 (218.166.75.182), 06/11/2015 11:04:52