Re: [閒聊] Game of thrones S5 E09 (雷)

[jamo (hi)]

我覺得太多問題都是因為你用小說觀點看影集

※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 1:戰爭失敗,全軍覆沒,不知幾人能生還
: : 2:犧牲女兒,獲取戰爭勝利,絕大多數人能生還
: : 會怎麼選?
: : 我覺得所有正常的統帥都會做同樣選擇.
: : 是個杯具,但當下這是最好的選擇!
: 是的 正常統帥會 但史坦尼斯不會
: 史坦尼斯本身就是個特別剛直 嚴苛但是又公正的人
: 影集沒有把這一點好好呈現出來
: 拿無辜之人獻祭 對他來說是不可容忍的罪惡
: 影集把這一段改成這樣 雖然很有爆點但很多地方都不太合情理
: 1. 原作皇后跟希琳是留在長城 畢竟誰打仗還會帶著老婆小孩去?
:    尤其還很清楚這是要在雪地急行軍 特別艱苦的一仗
:    帶只能坐馬車的老婆小孩去根本只會拖慢速度
這大概是你唯一提到跟小說無關的論點
我可以跟你說,歷史上很多人帶著女人從軍的
印象所及有劉秀帶陰麗華,還有朱隸帶權妃
其他的我相信還有更多,懶得查了

另外 stannis 也說了兩三次他帶著老婆女兒的想法
castle black 都是小偷強盜流氓,放女人在那不安全
看 sam 跟 gilly 的遭遇似乎這觀點也沒錯
(當然後來的發展就......)

: 2.原作梅莉珊卓也沒跟去 她也從來都沒有提議過要燒希琳
:   小公主是史坦尼斯的唯一繼承人  紅袍女還沒蠢到提這種主意
: 3.影集雪地獻祭這一段 根本邏輯就搞錯 紅袍女要求燒大牛這王之血脈
:   為的是要喚醒"龍" 這就是為什麼史坦尼斯在旁人多般勸說下會勉強同意
:   因為在艦隊全滅以後 史坦尼斯已經沒有爭奪鐵王座的本錢了
:   不靠龍這種外掛  他根本不可能贏回王位
:   而雪地獻祭祈求的只是暴風雪停止而已  這種小狀況怎麼會拿王之血脈來燒?
:   即便拿亞梭爾亞亥(傳說的救世主)的例子來護航
:   人家獻祭老婆也是為了鍛鍊對付大異鬼的神劍  不是為了天氣放晴啊!!!
: 4.原作這段的確有燒人獻祭 但是燒的是開始吃人肉的士兵
:   當紅神信眾覺得燒得還不夠 要求再多燒點人(俘虜)的時候
:   史坦尼斯:不准燒 你們給我多花點力氣在祈禱上
:   因為梅莉珊卓沒跟來 這段獻祭其實沒什麼法力 處刑的意味比較重
:   所以史坦尼斯也不太鳥這些剩下的紅神信眾
: 5.不過原作裡 史坦尼斯還有帶一些北境的山區氏族一同出征
:   他們表示 南方人就是沒用~這只是一場小雪而以耶 >.^
:   影集把這裡改掉 沒有他們的協助 史坦尼斯的狀況的確比較艱困
你這是拿小說來看影集自然認知失調

: 6.史坦尼斯以前碰過比這更絕望的處境  就是風息堡之圍
:   被花家大軍困在風息堡 困了整整一年  外面梅斯提利爾(小皇后的爸)在開宴會
:   史坦尼斯軍困在城裡吃老鼠 吃皮靴  但即便如此 史坦尼斯也沒想過投降
:   史叔堅毅不拔的程度 可是讓所有人都敬他三分
我不認為 stannis 想過投降啊
反而他為了擊敗波頓家付出了更大的代價
敢下那個指令是不容易啊

要親自下令把自己女兒送上火刑柱的勇氣
比起不敢下決定只會讓大軍在風雪中挨餓受凍
在敵軍不斷的騷擾襲營中慢慢潰敗
很多人是會拖到潰敗前的最後一刻才敢下那個決定,往往為時已晚啊~

: 哀 可憐的小希琳QQ
話說回來有這麼多人願意應該犧牲全軍
而不是犧牲 shrieen 我也真是吃驚

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→ arosshyi: 阿就腦殘一堆阿,犧牲希琳是唯一解了,不同意的說說老史還
→ arosshyi: 有啥退路??
推 dio799: 全軍退回黑堡是條路~他都能派人去黑堡求糧了
→ dio799: 但退了代表他可以永遠沒機會打下北境~但我覺得拿自己的
推 arosshyi: 全軍退回就等於認輸了啦
→ dio799: 愛女換怎麼樣都很奇怪~不是沒人肯這麼做~只是不像他的為人
→ arosshyi: 他以前都把希琳關起來...沒啥好意外吧
→ dio799: 那前幾集父愛的表現根本演辛酸的~不如不要演父女情深橋段
推 arosshyi: 對阿,之前根本沒有,又突然硬加...
推 dio799: 角色做出不符合這個人物的側寫的劇情~我覺得是編劇失當
噓 aglet: 將帥無能 只能燒女兒
→ dio799: 如果一開始就好好描述史坦尼斯的冷血~為達目的不則手段
→ dio799: 我相信觀眾也不會對燒女兒這段有意見
→ dio799: 但問題在影集的這個橋段看起來就有種違和感
→ dio799: 所以才那麼多人不能接受~這要怪編劇~不能怪觀眾濫情
→ cching1021: 歷史上很多人帶著女人從軍，但Stannis和你舉例的那些
→ cching1021: 人個性一樣嗎？他一板一眼又和皇后幾乎無感情可言，
→ cching1021: 又是領軍經驗豐富的人，而且還是要去不熟悉又環境惡劣
→ cching1021: 的暴雪之地誒。他是比任何人都在乎大義名分之人，會在
→ cching1021: 灑點王之血就能咒死人、皇后無法生育的情形下為停場雪
→ cching1021: 就犧牲自己的唯一繼承人...屙........
推 tnnua: 樓上 這反而顯得他對爭王的執著啊 不惜傾家蕩產....
推 poeoe: ..沒有糧食戰馬 不停雪就只能死在當地 根本沒其他選擇了阿
→ cching1021: Stannis在意法律與大義名分>>>>爭王，別忘了他怎麼對
→ cching1021: 救他一命的洋蔥，他執著于王座是因為他是唯一合法的人
→ cching1021: 選，一旦他戰死了就換她女兒了，燒死只為停雪超怪，又
→ cching1021: 不是一燒死鐵王座就絕對到手，看他是怎麼餓風息堡不祥
→ cching1021: 真的不認為就算他會把士兵性命看那麼重要
推 arosshyi: 他又不是把士兵性命看得重要,他不燒就在原地等死了
→ cching1021:             /忽略這場出戰策略的腦殘，           降
→ arosshyi: 燒了至少有機會一搏,沒燒啥屁都沒有
→ cching1021: 他可以退回去啊囧 又不是被困住只能在原地不能動了
推 arosshyi: 退回去就等於認輸了,認輸了就不用打了
→ arosshyi: 箭在弦上不得不發的道理吼
推 frozen0703: 退回去就要等好幾年的冬天 怎麼可能還打得贏 多動腦
推 zeohealer: 從將領角度來看 Stannis的作法是正確的 沒有其他退路了
→ zeohealer: 只是從道德層面來看 抹去自己的人性不是一件好事
→ btman007: 燒女兒被拯救的只有王位夢,救全軍這種噁爛話就免了
→ SE4NLN415: 你是製片人你會贊成stannis撤軍再拖一集嗎 拜託
推 zuki78: 是不能接受燒女兒不是不能接受編劇，不能接受編劇
→ zuki78: 大多都是先入為主的認定一定要怎麼演
→ zuki78: 只能說史坦尼斯走上燒女兒一途，是一個人面對權力的崩壞
→ zuki78: 終究大敗(我認為啦XD)
推 scarletiris: 帶著女兒很合理 因為梅姨很早前就說要帶著她會用上
→ scarletiris:  不合理的是現在就燒女兒以後要燒誰...Stan明明離王
→ scarletiris: 座還很遠欸 他都沒想過這問題嗎囧
推 zuki78: 就知道北境對他來說是個多難打的局了 當時圍攻野人那帥氣
→ zuki78: 登場的畫面真的是不付存在了
→ chloeslover: 泰溫表示: 紅色婚禮跟讓戰爭繼續下去哪個比較殘忍
推 cloning: 馬剩不多 退回去士兵步行凍死更多
推 pantani: 劇中提到全軍退不回  大軍移動與輕騎信史差很多啊
→ cching1021: Stannis固執到願意死一堆人啃老鼠吃屍體 凍死基層士兵
→ cching1021: 維護正統繼承者才符合他的邏輯 製片人不想拖那就不要
→ cching1021: 讓編劇把他的編得突然腦殘來這齣新手級的雪地行軍
→ cching1021: 退回就一定要等多年過去就會輸的說法超莫名其妙 整個
→ cching1021: 維斯特洛大亂最後一戰還不知遠在哪邊 沒有非在此時此
→ cching1021: 刻這戰稍緩就絕對沒戲唱的道理 一點也不決定性的機會
→ cching1021: 要說他是被權力沖昏頭腦殘並人格分裂也毫無說服力
→ cching1021: 何況影集根本沒有對此作任何鋪墊和描述 只能是觀眾幫
→ cching1021: 忙腦補合理化 就算有Stannis也不是呆子不會覺得咒殺國
→ cching1021: 王只要燒點血但停雪就要燒整個人太詭異了點
→ kazushige: 已經沒有人可以阻止編劇了
→ Shalone: 我倒是覺得只要退回長城，Stannis就真的沒機會了
→ Shalone: 一來會有嚴重的缺糧無法過冬的問題，二來會讓剝皮有更多
→ Shalone: 時間鞏固他在北境的統治。Sansa只要生下孩子就更有名分了
→ Shalone: (維斯特洛大陸，沒生孩子的婚姻是可以宣布無效的)
→ cching1021: 長城目前有缺糧的問題嗎？硬送一支全世界都知道攻不下
→ cching1021: 城的軍隊意義在哪，真的找不到人協助還不如聯合反波頓
→ cching1021: 的北境軍，然後乖乖把家屬放著不要再拖著走了
→ Shalone: 我記得長城有，囧恩有跟國王說過你大軍再不開拔，我們也
→ Shalone: 要餵不起了，況且現在又多了一批野人進駐
推 nyyfederer: 小說有講東西不夠吃 影集不確定
推 zeohealer: 有提到Stannis一旦撤退雇來的傭兵會全數離去，鐵金庫也
→ zeohealer: 不可能再次借錢。接下來要面臨數年寒冬，Castle Black
→ zeohealer: 的糧食也不足供應全軍，缺乏馬匹也無法確保他們能夠從
→ zeohealer: 大雪成功撤退，確實是進退兩難的局面，當然這局面是早
→ zeohealer: 先Stannis的固執造成的，但是當下除了相信紅袍女之外確
→ zeohealer: 實沒有其他選擇了，不曉得為什麼還很多人以為他能夠撤
→ zeohealer: 退再來過。
推 AmadeGX: 燒女兒沒問題啊 問題是你編劇自相矛盾啊 你灑父愛狗血那
→ AmadeGX: 段拿掉 現在發展成這樣一點違和感都沒有 樓上說得好 看他
→ AmadeGX: 如何對待洋蔥就知道他是個怎樣的人 那你幹嘛硬加一段跟女
→ AmadeGX: 兒玩天倫的橋段? 整個超級莫名 讓人以為"喔原來你還是愛
→ AmadeGX: 女兒啊" 然後最後再盯著女兒被燒死 盯著欸 靠這樣還不夠
→ AmadeGX: 矛盾嗎? 老實說拿掉那段 套用他前幾季對待女兒的方式 燒
→ AmadeGX: 死她一點都不奇怪 但就偏偏硬要插一段為了騙觀眾收視率的
→ AmadeGX: 矛盾劇情 讓人看了有夠北宋的
推 wingyen: 梅姨讓大牛享受最後溫柔提高血品質
→ wingyen: 屎蛋讓女兒享受最後的父愛加強獻祭質
推 zeohealer: AmadeGX大這說法有些問題，姑且不論今天導演呈現效果的
→ zeohealer: 好壞，先強調女兒對Stannis的重要，包括她是自己的唯一
→ zeohealer: 繼承人，才能展現做出的犧牲，否則父母如果都不在乎
→ zeohealer: Shireen了，觀眾又何必在乎。比較有爭議的點是他的犧牲
→ zeohealer: 真的是為了拯救全人類的預言？為了拯救受困的全軍？或
→ zeohealer: 只是單純為了挽救坐上鐵王座的夢？
→ foolfighter: 史叔以前就同意燒姪子了，這次是別無選擇犧牲他的愛
→ foolfighter: 女，我不覺得兵敗希琳落到剝皮家手上有比較仁慈
→ sliverexile: 一樓不就好棒 大家討論劇情只有你罵網友 想不到怎麼
→ sliverexile: 打？小剝皮能偷襲 想必離臨冬城也沒那麼遠 走不過去
→ sliverexile: 是你自己和史坦認定的 當然大風雪打仗一定會折損更多
→ sliverexile: 兵力 但劇裡面什麼方法都沒試過直接血祭當然說他廢
→ sliverexile: 啊
推 lucandy09: 編劇還是去死吧
推 AmadeGX: 別無選擇的沒兵沒糧 別無選擇的大風雪出征 別無選擇的燒
→ AmadeGX: 女兒 感覺好像偶像劇的對白
→ AmadeGX: 通常我們強調一個事物對角色的重要性 確實是用來做反差沒
→ AmadeGX: 錯 但高反差的張力效果必須有其必要性及等價交換 否則只
→ AmadeGX: 是淪為為反差而反差(翻譯就是為了騙收視率而騙收視率) 製
→ AmadeGX: 造其慈父的形象 強調他"無論如何都要救回女兒"的特性 換
→ AmadeGX: 的只是臨冬城的所有權?? 更何況依照女巫的"戰績"來說 她
→ AmadeGX: 根本只做過刺殺主帥的事情 身經百戰的統帥為何會用這種戰
→ AmadeGX: 果來交換"一定要她活下來"的女兒?? 連殺別人小孩都要先叫
→ AmadeGX: 你示範給我看一下了 燒女兒竟然可以直勾勾地盯著她哭喊至
→ AmadeGX: 死？？果然是前後矛盾的好張力
推 foolfighter: 哪邊看到別無選擇沒兵沒糧、大風雪天出征？自己紮草
→ foolfighter: 人自己打腦補這麼嚴重，然後說自己的腦補像偶像劇對
→ foolfighter: 白，頗呵
噓 jajoy: 已吐