Re: [閒聊] ...YAHOO影音是合法來源吧 版主

[erebus7 (Music Is My Life)]

抱歉
如果我沒記錯，
你的原文並沒有說是 yahoo 的影片，
所以我判斷是討論非合法來源而刪文。

如果你有註明yahoo影片或註明合法來源
那請讓我跟你說聲抱歉，是我誤刪了

但如果原文沒註明，
那我應該就沒刪錯


謝謝 kei2363013 板友幫忙找回原文

以下是原文：

作者johnson0625 (悶悶的)
看板EAseries
標題[閒聊] 有人看Community也會出現字幕比較快嗎?
時間Fri Jun 19 07:30:10 2015

如題

字幕大概都快了3秒左右

從頭撥就不會,但是每次撥完片頭就會自己切到英文

再切中文就對不上了,或是撥到一半畫面跳一下又對不上了

我快瘋了

害我聽薇琪唱歌聽了10幾次...





※ 引述《johnson0625 (悶悶的)》之銘言：
: 為什麼刪我文
: YAHOO難道是非法來源???????
: 請還我公道

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.195.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1434701540.A.93F.html
※ 編輯: erebus7 (219.85.195.46), 06/19/2015 16:19:14
→ leamaSTC: 從英文切中文字幕這點你還懷疑我也不知道該說啥了
→ waterfall: 版主又不一定有在追這部，話說我在yahoo看也覺得字幕
→ waterfall: 看的很痛苦
→ altlsa0118: 恢復文章後請原PO寫得更詳細就好了
推 hacker725x: 原文寫這樣，誰會知道是正版啊...
→ Lovetech: 難道正版就沒字幕問題?我倒覺得預設別人看盜版這風氣...
→ diablo4: 版規有說 寫出合法來源 不覺得這次板主處理失當
推 zongshi: 推樓上,根本是要無罪的人先證明自己無罪才放人
→ zongshi: 我就不覺得原po的文有什麼要修
→ zongshi: 的
→ ZaneLin: 又不是求檔文 他只是討論字幕問題 覺得刪文有點超過
推 oplz: 如果討論都不行 拿到以後討論文都要註明在哪看的嗎?
→ oplz: 凹得有點難看...
→ oplz: 版規說的是求檔文才要寫出合法來源 今天又不識求檔文
推 hacker725x: "字幕" "等相關教學"
推 wyner: 這本來就是板主不對啊 無罪推定沒聽過嗎...
→ wyner: 不過問題是想釣魚的人也是有機會發廢文來釣XD
推 oplz: 他是討論字幕問題 非求字幕檔 板規 C 裡的教學指的是求檔的
→ oplz: 教學 影片字幕都適用  不然放在 C  項下做甚麼
噓 styleway17: 私人恩怨私下解決 版主公器私用
→ oplz: 做錯就認了就好了 硬凹延伸版規認定沒有意思
→ llwopp: 我覺得應該反過來有明確非法行為形容才能當盜版
→ llwopp: 不然將來線上合法平台越來越多 都要先說自己是合法的才能
→ llwopp: 討論也滿奇怪的
噓 baupi: 以後心得文是不是也要註明觀看的合法來源？
推 jojORAdio: 同意樓上 如果根本預設大家都看非法那到底要怎麼讓合法
→ jojORAdio: 普及 根本討論不了啊
推 yourdaddy: 原來電影版採有罪推定   要先向版主證明合法才能po
→ yourdaddy: 版主不去當大法官太可惜了  埋沒人才
→ dogalan: 應該是版主認為有疑慮要詢問吧 否則光看這文章看不出非法
→ kei2363013: 這裡是影集板
→ leamaSTC: 以後新進度的心得文通通先查IP IP國籍不對一律刪文
→ leamaSTC: 因為合理推測你是看非法的  除非被刪文者能提出證明
推 yourdaddy: 權力遊戲裡的人物都嘛是有錯就認  沒人在那裡用拗的
→ yourdaddy: 人家在演你有沒有認真在看阿
→ leamaSTC: 我是覺得樓上還是不要扯到別的東西比較好...
推 jojORAdio: 我覺得這種規定根本是讓管理者可以偷懶全刪不用判定...
噓 LittleBoy34: 不公啦 下台啦
→ baupi: 版主連Yahoo合法來源都不知道，還好意思指責別人沒說明？
→ jojORAdio: 也不跟po文者溝通都刪掉就好了...
推 tot9221: 要特別說自己看正版才不會被刪？什麼鬼邏輯
→ error123: 版主露奶道歉算不算18+
→ tot9221: 何況特別說反倒顯得此地無銀
推 diablo4: 為什麼連心得文都扯進來一起討論...
噓 baupi: 因為你發心得文沒註明哪邊觀看的，板主可以合理懷疑並刪文
→ tinmar: 這與心得文無關 原文是在討論字幕
→ tinmar: 字幕議題會涉及影片版權來源問題
→ tinmar: 只要提到字幕 本就應該註明影片是否合法
→ tinmar: 至於心得文若未提到字幕議題 當然不必註明影片來源
→ tinmar: 不該把心得文與字幕文混為一談
→ leamaSTC: 滿好奇所謂影片版權來源難道跟心得文扯不上關係嗎?ww
推 oplz: 說實話 我看不出來 "本就應該"在哪裡.. 我今天如果寫我看完
→ leamaSTC: 你的意思彷彿就是預設所有字幕皆非法 少數特例
推 iverson88: 雞排開始賣囉
→ oplz: 夜市買的 GOT S1-4. 然後討論劇情觀看心得 這要刪文嗎?
→ jojORAdio: 所以我才覺得可以寫註明來源但不應該要求合不合法啊
→ jojORAdio:  不合法應該是板主要查不是預設板眾犯法吧?
→ leamaSTC: 這個版應該要假設所有版友看的都是正版 無論字幕或心得
→ tinmar: 應該說 觀看管道太多 所以只能做相對限制的要求
推 yourdaddy: 影片合法非法根本不重要  版主的自由心證才是
→ leamaSTC: 除非文章中有明顯證據證明有非法之處才需要處理吧?
→ tinmar: 至少不應去提字幕與求檔等
→ tinmar: 這種東西太難界定 只能做相對界定
→ leamaSTC: 你不應該說字幕"與"求檔  而是要說 求檔=>字幕
推 jojORAdio: 只寫來源我接受 例如被刪的文章 其實就算是合法 但是沒
→ jojORAdio: 有來源的確板友也會面臨資訊太少不能討論的狀態
→ tinmar: 畢竟大家不會希望因太招搖 到時被相關單位盯上
推 oplz: 限制求檔是因為散佈沒版權的著作物是違法行為 延伸到連討論
→ leamaSTC: 你的講法就是無論現在版規為何  只要寫字幕就是非法
→ oplz: 字幕的問題都要限制 會不會太扯
→ tinmar: 求檔與字幕太明顯 就會不適宜
→ leamaSTC: 更別說今天此文連求檔也沒有而被刪文 上綱至心得文何錯?
→ tinmar: 字幕寫來源 自然沒問題
→ ksng1092: 台灣能看到的所有合法管道幾乎都會有字幕，怎麼會說提到
→ ksng1092: 字幕就預設是有問題的？
→ tinmar: 問題是原文沒寫來源
推 fly02: 事已至此，我覺得原PO對版主處理有疑義就可去組務版申訴
→ fly02: 大家在旁邊吵，也不會改變什麼啊......
→ tinmar: 因為網路國內外太多管道可看影集
推 oplz: 我還是感覺不出來 討論字幕跟求檔相比"太明顯"在哪?
→ ksng1092: 沒寫來源，應該就是當作合法管道
推 jojORAdio: 但是要自己寫合不合法哪招? 如果今天有中國的板友來討
→ jojORAdio: 論字幕 來源是中國網站的簽約影集 請問那這樣板規該怎
→ jojORAdio: 麼判?
→ kei2363013: "自行製作翻譯字幕也屬著作的衍生作品,需要原作者授權
→ tinmar: 就寫來源即可 合法否 版主可查證
→ ksng1092: 別說線上串
→ ksng1092: 流影音平台了，你知道各影集頻道都多多少少有字幕問題嗎
→ tinmar: 反正 關於字幕如何界定 版規可以再規範清楚點
→ tinmar: 版權議題太敏感 一勞永逸自然是限制討論
推 oplz: 他今天討論字幕 跟板規講的求檔根本是不同的事 心證太過
→ leamaSTC: 你看的所有影集都有版權議題  好嗎...
→ tinmar: 否則很難清楚提到字幕是否會有合法問題
→ ksng1092: 原po沒寫哪一個平台的字幕出問題固然會造成其他人無法跟
→ ksng1092: 原po討論(不管目前也就一個平台在播)，但這跟把他當成非
→ ksng1092: 法平台完全是兩件事
→ leamaSTC: 我實在不懂為何你會認為心得文都是看正版 字幕文都盜版
→ kei2363013: 呵，所以現在是要檢討整個板存廢的問題嗎？
→ tinmar: 就是相對限制 因不可能什麼都限制
→ leamaSTC: 然後因為影集來源太多所以就不用抓盜版 字幕一律處死
→ tinmar: 若要把心得文扯入 那廢版更快
→ tinmar: 不廢 就是只能做相對限制
→ leamaSTC: 所以我才說照版主標準那影集版還能討論嗎
→ tinmar: 版規只限字幕與求檔 其他還是能討論
→ baupi: 重點是版主對這篇未審先判吧，不清楚來源可以詢問啊。
→ ksng1092: 真要講敏感的版權議題，那應該是超出台灣播出進度或是台
→ ksng1092: 灣沒播的劇集都禁止討論並刪文，除非你提出證明你居住在
→ ksng1092: 有合法播出的地區。好了你覺得這荒謬嗎？
→ tinmar: 就是相對限制的意義
→ leamaSTC: 要說幾次呀他是歸類在C-2  II-C是什麼能看一下嗎
→ leamaSTC: 今天版規那段就是把字幕歸在求檔禁止版規之下 不要曲解
→ ksng1092: 版規說的是字幕還是求字幕？
→ tinmar: 說真的 廢版也行 反正本來就有版權問題
→ leamaSTC: 上面那篇版主自己也提 他是判斷這文是"求非法檔"
→ tinmar: 不廢 只能相對限制
→ leamaSTC: 不要在那邊字幕"與"求檔了好嗎
→ tinmar: 太多灰色地帶 本來就很難判段
→ tinmar: 所以一勞永逸限制字幕兩字 最能解決灰色地帶
→ leamaSTC: 有人要你去判罰灰色地帶嗎 今天就是因為版主判下去了
→ tinmar: 否則一提字幕 就很多辯解空間
→ tinmar: 投票解決 貼文能不能出現字幕兩字
→ leamaSTC: 那些辯解空間就是這個版之所以能生存的原因 不懂你耶...
→ tinmar: 就看公意如何
→ tinmar: 我認為禁止字幕兩字 最能一勞永逸
→ kei2363013: tinmar大我覺得您不用再費心解釋了，就讓板主說明吧！
→ leamaSTC: t大 現在是在說依現有法規這判罰是否有問題
→ kei2363013: 有疑慮或有其他建議的可以回文，不然就走申訴囉～
→ leamaSTC: 你現在提的事情是  之後版規要不要調整   這是兩回事
→ kei2363013: 再這樣講下去也是沒交集沒結果
→ ksng1092: 灰色地帶...看進度超前或沒播的都沒有放進灰色地帶了到
→ ksng1092: 底為什麼有人會覺得討論字幕(不是求字幕喔)是更事關重大
→ ksng1092: 的灰色地帶
推 oplz: 今天感覺就是判錯誤刪 然後延伸版規硬凹這樣而已
→ tinmar: 反正 影集版就是這樣 其存在本來就有正當性問題
→ ksng1092: 再說一次，台灣所有的合法管道幾乎都有字幕，你確定要禁
→ ksng1092: 提字幕兩字？
推 swim08152003: 不要模糊焦點了啦 就是誤判 拿一個沒關係的板規硬
→ swim08152003: 凹 無限上綱
→ ksng1092: "一勞永逸"不是這樣子用的
→ tinmar: 禁不禁就投票 1.禁 2.不禁 3.相對禁
推 jojORAdio: 我覺得制定的方向應該是>預設大家合法 >發現不合法嚴懲
→ jojORAdio:  那要如何發現不合法就是板規可要求寫來源 然後有疑慮
→ jojORAdio: 經由板主細察或檢舉機制 而不是方便板主地圖炮全刪
推 lpbrother: 樓下帥哥
→ jojORAdio: 要這樣搞那真的是跟k大說的一樣超出進度沒播的通通不
→ jojORAdio: 准發才對啊
推 bhmagic: 先不說來源 這篇根本就是廢文 本來就該劣退
→ ksng1092: 所謂的相對也要分輕重，字幕到底重在哪？
→ ksng1092: 如果版規裡有一條說語焉不詳資訊不足他人無法討論的文章
→ ksng1092: 就刪然後版主依這條砍文其實我倒是認同xd
→ ksng1092: 很多討論區都有類似規定
推 gps0110: 覺得預設人看盜版很不恰當
推 pretzel: 題外話 版主你其實有權限看到刪掉的文章 我記得在板上按
→ pretzel: 一個鍵就看得到了
噓 junkjizz5566: 就刪錯道歉就好 臉皮挺厚der
推 hacker725x: 就不符板規問字幕相關教學不註明合法，管你正版盜版喔
→ hacker725x: 執行板規也要被嫌，板規掛這麼久了都沒看喔？
推 jojORAdio: 板規有問題為何不能嫌 講不過放什麼大絕啊 不然法律都
→ jojORAdio: 不用改不用修啊 邏輯呢XD
推 hacker725x: 板規當然可以嫌可以改啊，但執行板規卻被要求道歉是？
推 jojORAdio: ...明明現在主要討論的人都沒在要求板主道歉欸 你板規
→ jojORAdio: 看很熟別人的討論內容也看清楚可否?
推 hacker725x: 蛤？你是說我不能只回junkjizz嗎？
推 F11: 砍錯就砍錯 凹啥
推 jojORAdio: 可以可以 你開心就好 反正別人看得出你是不是惱羞回不
→ jojORAdio: 了我就好了XDD
→ hacker725x: 惱不惱羞我不知道，但你用詞一直挺污辱人的就是了 ^^
推 jojORAdio: 那你去檢舉我啊 我又不怕 先不願意理性好好討論的又不
→ jojORAdio: 是我 如果板主要桶or檢舉我我也會去申訴
→ jojORAdio: *警告
噓 Istari: 你就砍錯 道歉就好了 趕快止血
推 hacker725x: 吵吵而已覺得沒什麼好認真的。同樣的執行板規而已，又
→ hacker725x: 不是濫用職權，一直要求道歉也很怪，去板務組檢舉咩～
噓 zsh: 趕快下台吧 你根本沒能力當好一個版主
→ leamaSTC: 這時候跑出來喊下台的...是在喊燒什麼...
→ leamaSTC: 不是質疑版主沒能力 檢舉什麼的也沒必要
→ leamaSTC: 就單純覺得這判罰有問題而已...
→ MrLOG: 認真回 版主應該要有能看刪掉文章的認知 而不是不知道
→ MrLOG: 還要請板友幫忙找文章 這應該是擔任板主基本常識了
推 wljimkk: 版規都有寫要標註合法了 是在吵啥?
→ wljimkk: 發文不看版規哭哭喔
推 VANNN: 就有人要鬧大吧,,,,XD
→ VANNN: 一開始版主就道歉了,,然後還是一堆紅字XD,,,
噓 skizard: 抱歉 版主那些前提我也不覺得算道歉
推 wljimkk: 重點就是沒刪錯阿 版規在那邊你不看就發文 又不是劣文
→ leamaSTC: 認為版主這段文章已經道歉的人 我覺得你最好再看一次
→ VANNN: 現在連道歉 都要無關的人滿意才算啊.鄉民真偉大
→ leamaSTC: 會認為沒刪錯的人 最好再看版規一次
→ VANNN: 若覺得道歉沒誠意,,建意版主土下座好了 ...然後順便去版務
→ leamaSTC: 如果版主這樣講就算道歉的話  我只能說中文真巧妙
→ VANNN: 申訴 版主刪錯別人的文章,我認為他道歉沒誠意,,這樣最快
→ leamaSTC: 再說 道不道歉根本不是重點 重點在這件事做錯了不承認
→ VANNN: 那你去申訴啊,,說版主道歉沒誠意,,請組務處理
→ leamaSTC: 承認錯誤跟道歉並不完全關聯 不知道為啥有心人士要扯在
→ leamaSTC: 一起  連土下座都出來了XDDD  喊燒嗎
→ VANNN: 我只是覺得旁觀者在起什麼閧,,道歉有沒有誠意也不是你說了
→ VANNN: 算,,當事人不滿意,有申訴管道去處一埋就好
→ leamaSTC: 問題在"沒有的東西" 是要怎麼去評估誠意或滿意...不解
→ VANNN: 還在旁邊叫囂道歉有沒有誠意問題,,請問leamaSTC你是誰啊?
→ VANNN: 道歉誠意大師??
→ leamaSTC: 我從頭到尾有說過要版主道歉或是誠意問題嗎
→ j1125387: 這樣叫版主有道歉  真看不出來
→ leamaSTC: VANNN你是誰呀 混淆視聽救援大師?
→ VANNN: 我只是覺得很好笑,,當事人都沒說什麼了,,旁觀者在起閧XD
→ leamaSTC: 一件事情 就算是小事 就算當事人無所謂 錯了就是錯了
→ leamaSTC: 不容別人質疑的事情是不存在的
→ VANNN: 所以你去幫忙申訴不是最快,,都和你說了,組務在旁邊而以
→ VANNN: 申訴他道歉沒誠意,,看要不要換版主,,我樂見其成啊
→ leamaSTC: 質疑一件事情=直接告人家比較快  我也不懂其中關聯性
→ leamaSTC: 然後你又一直跳針道歉跟沒誠意  實在不懂
→ leamaSTC: 版主很辛苦了你這樣處心積慮要別人去告他換他  用心何在
→ VANNN: 怎不去申訴呢??有告人嗎?不然請問你要人家怎樣道歉當事人才
→ VANNN: 爽,,你才覺得有誠意
→ leamaSTC: 就因為你們這些莫名想拉版主下台的人 版主才會變成不能
→ leamaSTC: 出任何錯誤  能說什麼呢
→ VANNN: 囧,,這種說法也行,,開始扣帽子了嗎
→ VANNN: 我何時說 版主才會變成不能出任何錯誤 ,指出來!!
→ leamaSTC: 就跟你扣人帽子一樣呀 我什麼時候說過要版主道歉跟誠意
→ VANNN: 只會扣帽子,不代表你的說法是對的
推 jojORAdio: 板規覺得有問題難道不是看板的大家都能討論 什麼叫做
→ jojORAdio: 旁觀者?? 板主也說了板規有不清大家的看法他回來會看
→ jojORAdio: 啊??
→ leamaSTC: 笑了自己的邏輯錯了還要拿別人反駁你的話回來反駁
→ leamaSTC: VANNN  同一句話還給你 只會扣帽子不代表你的說法是對的
→ VANNN: 去組務申訴比較快,,只會在這起閧沒用
→ jojORAdio: 覺得有討論或修正的空間跟想板主下台根本兩回事 把想好
→ jojORAdio: 好討論的人打成想逼迫板主是???
→ leamaSTC: 又要跳回來 我就說這種小事就算錯了也不需要去申訴
→ leamaSTC: 直接跳過討論就去申訴版主的人才是有問題的
→ kei2363013: 所以討論了一下午的結論是？真有建議直接回文比較清楚
→ VANNN: 現在本篇的紅字不是大多數認為版主不算道歉嗎?我只是很好奇
→ VANNN: 要怎樣道歉 起閧者才會滿意啊
推 zyx12320: 看了一下 其實就是板規沒明確地規範到
→ zyx12320: 版主應該是看到"字幕" 就習慣性地用板規C來處理
噓 LittleBoy34: 道歉
→ zyx12320: 但原文並非求檔 嚴格來說不是用板規C 就這樣~
→ zyx12320: 至於推文中有哪些是認真討論 哪些又是起鬨的 就不說了
→ zyx12320:                           *適用  改錯字
噓 lwei781: ......
→ gps0110: 板主行使版規跟版眾有關吧
推 CowBLay: 板規有不足就再改啊，只會酸有甚麼意義嗎，可悲
推 jojORAdio: 分辨起鬨跟討論很難 在討論的人有大部分逼板主怎樣嗎??
→ jojORAdio: 討論都沒看突然跳出來想把說一堆想法的人都當鬧板??
推 jojORAdio: 你不高興起鬨的人幹嘛不直接跟那些人戰???到現在也還
→ jojORAdio: 有啊為何不?? 只針對想認真說明不認同看法的板友???
推 hacker725x: 本來就針對起鬨的講，討論板規的人覺得被戰到就戰回去
推 jojORAdio: 明明就是自己搞錯目標被戰到回不了只好自己摸摸鼻子說
→ jojORAdio: 在罵別人 笑死XD
推 jojORAdio: 起鬨的人在噓不敢回 只敢最後跑來收割幾句在戰別人啦
→ jojORAdio: 呵呵覺得自己好像面子掛得住一點
推 hacker725x: 看吧，你都承認自己在戰了，根本沒人在跟你拼輸贏啊^^
推 jojORAdio: 我沒在回你啊 你幹嘛回我XD
→ hacker725x: 不知道你在高興什麼...嗯 加油...
推 jojORAdio: 邏輯不好的人也多加油噢><
推 hacker725x: 請問一下你的言詞為什麼這麼酸啊？一下邏輯一下惱羞的
推 jojORAdio: 樓上在跟誰說話啊@@a
→ leamaSTC: 樓上兩位到底...是要扯多遠
→ erebus7: 我回來了，現在正在寫回覆，要戰也等我的回覆出來再說吧
推 wljimkk: "或暗示情報的偷渡暗黑文" 也是被禁止的
推 wljimkk: 為什麼非合法的討論會被禁? 還不是之前某版被查水錶害的
→ wljimkk: 新來的不懂為什麼規定要定這麼嚴沒關係，但尊重一下好嗎
推 jojORAdio: 可是那是建立在當時幾乎沒合法字幕的狀態下吧 老實說
→ jojORAdio: 今天的判決我不全認為板主錯 本來的板規就沒寫得很詳
→ jojORAdio: 細
推 jojORAdio: 只是現在既然有合法字幕 那我修改版規讓大家能更多討
→ jojORAdio: 論也是對合法字幕一種推廣吧 這樣良性循環把風氣建立起
→ jojORAdio: 來對後來更多合法字幕的出現不是也有幫助嗎
推 wljimkk: 字幕本來就是遊走在邊緣的 射手網不就被查封了嗎
推 wljimkk: 良性循環這想法是把那些大公司想簡單了
推 jojORAdio: 今天說真的沒這個帖我不知道yahoo居然有(雖然本來沒寫)
→ jojORAdio:  這不是宣傳嗎 現在根本是看到字幕就覺得非法啊 我本
→ jojORAdio: 來就說過我認為寫來源很ok 但是要求寫來源的目的不應
→ jojORAdio: 該是先入為主認定板友犯罪 而是讓大家能知道來源且討
→ jojORAdio: 論 那寫了來源經查或檢舉發現非法直接重罰(水桶之類)
→ jojORAdio:  把正確的風氣建立起來啊
→ cmbyts: GoT剛播完,版上多了數百上千人,超多偏激言論的
推 lalalahu: 違反板規發文被刪，就摸摸鼻子算了....一堆人在那爭什麼
推 sunlin18: 叫人家下台的自己有多大本身事。版規註明要寫明來源，刪
→ sunlin18: 文理由很正當。 串流影音的確現在不一定是非法，但是之
→ sunlin18: 前是非法的可能性很大， 預設立場並不過分。 網路影片
→ sunlin18: 來源很多，難道版主要一一篩檢，不篩檢版主就該死，而
→ sunlin18: 自己沒註明來源無罪。
→ lalalahu: 假正義，請多抱持感恩有人付出管版，讓各位能在這邊討論
推 newN2: 討論冰與火露奶ip位置在台灣的文章也可以刪囉？台灣正版都
→ newN2: 有剪喔！
推 Kulan: 支持板主
→ erebus7: 謝謝各位的建議，已發公告回覆，請參考該篇公告之內容
→ kaky: 又不是討論如何看露奶..而且只要加註如何"合法"看露奶也OK
推 pattda: 你看看台灣多落後 難得有一部正版可以大肆討論字幕
→ pattda: 正不正字體如何大小怎樣翻譯水準 結果反而是正版要註明
→ pattda: 難道連討論公視也不行 一定要加個公視?
→ pattda: 正版怎麼這麼可憐啦XD 如果有所懷疑怎麼不問一下
噓 shawncarter: 無罪推斷+1 自己錯了就錯了 不該硬凹
噓 taiwanlin7: 亂刪還硬拗，不可取
→ clearcourage: 為什麼正版不能討論?就算事後證明是正版也要刪除
→ clearcourage: 到底是方便才是對的,還是正確的才是對的
推 pt7441: 權力的遊戲剛流出那幾篇都還在 這篇卻被桶
噓 ChinkFilmsZZ: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
噓 Yukirin: 鳥
推 lpbrother: 無聊，支持樓下
噓 cici5566: 出來面對
噓 richjf: 有點硬凹耶
噓 frozen0703: 有罪推定的板規
→ iamcnc: 嗯 硬凹