推 nosweating: 推瑟曦眼高手低超真實的 06/24 07:40
推 CHOCATS5566: 說的好。尤其色吸真的就是太看得起自己的典型人物 06/24 08:02
推 rocfrank: 色吸的問題用眼高手低形容未必貼切 是心術不正 任何皇者 06/24 08:17
→ rocfrank: 行事必需正大光明 她有五王之戰後對獅家最好的形勢 06/24 08:19
推 rocfrank: 可惜她無大開大合的氣度 拘泥在一些宮闈政爭 笑裡藏刀的 06/24 08:24
→ rocfrank: 閉鎖納言的小格局註定失敗 06/24 08:25
推 egg781: 我覺得瑟曦也太愛跟人鬥了,而且很討厭她對Jaime的態度 06/24 08:33
→ rocfrank: 小龍女就像白手起家的創業者 當公司成長到一定規模就要 06/24 08:33
→ rocfrank: 引進專業經紀人管理 自己要放空置高來思考市場走向 06/24 08:34
→ rocfrank: 笑裡藏刀的 就是沒給政敵留一步退路 逼得對方跟妳魚死網 06/24 08:37
→ rocfrank: 破 同歸於盡 這在她的表弟身上得到證明 06/24 08:39
→ rocfrank: 政治是種妥協的藝術 不是你死我活的政爭 上位對下位者必 06/24 08:42
→ rocfrank: 要軟硬兼施與適度寬容 不要逼其他人表態一起反妳 06/24 08:45
推 peter080808: 丹妮絲的表弟??? 06/24 08:46
→ rocfrank: 色吸的表弟 06/24 08:47
→ rocfrank: 色吸對狼家也是 雖然殺Ned不是她直接 是中二喬 但間接也 06/24 08:49
→ rocfrank: 導致狼家非戰不可到無法收拾處境 06/24 08:50
推 Garbolin: 色西就是要搞他看不爽的人而從不想後果阿 06/24 08:58
推 chang0206: 你如果不讓我爽,我就讓你不爽這樣... 06/24 09:07
→ MaRiaNi: 瑟曦完全沒能力 有的是野心跟開局即握有極高的籌碼 06/24 10:42
→ MaRiaNi: 龍女 除非你奢望一個橫空出世的完美領袖 否則具有優秀統 06/24 10:46
→ MaRiaNi: 治者特質的他而言 這些學習過程是必須的 06/24 10:46
→ MaRiaNi: Stannis 跟瑟曦剛好相反 很難說以他的處境怎樣做還能更好 06/24 10:50
→ MaRiaNi: 只是資源太少 06/24 10:50
→ rocfrank: Stannis是生不逢時 他擁有王者的氣度與能力 能精確地判 06/24 10:53
→ rocfrank: 斷形勢 只不過他太執著於正統性 可能是盟友或剛加入的 06/24 10:55
→ rocfrank: 都不信任 這導致只有紅髮女和洋蔥騎士兩位死忠隨者 06/24 10:58
推 mysmalllamb: 說得好呀!冰與火,就是在學校率性發揮自我的屁孩們 06/24 10:58
→ mysmalllamb: 終有一天要磨去稜角面對現實投身職場。 06/24 10:58
→ rocfrank: 當戰事不利 底下就做鳥獸散 06/24 10:59
推 mysmalllamb: 看最後一集紅髮女的倉皇表現,我懷疑她真的「死忠」? 06/24 11:02
→ rocfrank: Jon Snow部分 這裡有個轉折點 原著與影劇截然不同處 06/24 11:04
→ rocfrank: 或者是影劇塑造You know nothing!英雄性格太成功了 06/24 11:05
→ rocfrank: 在死因上不同 影劇完全是一副大我精神跑的太快 如先知般 06/24 11:07
→ rocfrank: 不備眾人所能理解 從容就義的殉道者表現 06/24 11:08
→ mysmalllamb: 這麼說,Jon 才是 Eddard 的兒子,完全繼承父親宿命 06/24 11:31
→ vergilmir: 我真的越來越討厭這部作品了 核心概念3個字 殺角色 06/24 12:26
推 ps20012001: 應該是五個字 殺"人氣"角色 06/24 13:45
→ ps20012001: 馬丁:馬某人 刀下不斬無名之徒.. 06/24 13:45
推 goodday5566: 馬丁如果把刀伸向小惡魔 我就拒看... 06/24 15:01
推 scarletiris: 我反而覺得色西靠爸的成分遠遠大於她有的一點小手段 06/24 15:43
→ scarletiris: 換個原生家庭她絕對活不到現在 06/24 15:43
推 mtyc: 好見解 06/24 15:50
推 nyyfederer: 靠爸無誤 06/24 16:47
推 Jason0813: 追完gossip girl後 我對豪門耍智障情節接受度提升很多 06/24 17:07
環顧中國歷史就好,心術不正跟成不成王沒太大關係,很多成王者其實都不是好人
老獅子一定會幫助女兒,但不可能一直在她身邊,在S1開始時整個王宮
保持平靜很多年了,代表瑟曦不干政前應該是把她的工作做的不錯
(請扣除家庭教育)
瑟曦是一直沒想過權力的平衡,舉一個美劇例子,在Reign的S2就有提過
君權、貴族、平民這三者是有一定平衡,如果國王搞不清楚貴族的意義,
那個天平就會垮。瑟曦一直認為權力是應該的,但她忽略這個天下不是她打下來的,
因為她沒弄明白,所以她很多佈署最後才變成笑話。
以線上遊戲舉例,要破新地圖至少要50級,結果瑟曦才15級就跑去跟人組團,
明明都是別人在打,瑟曦卻以為她是天縱英才,她的15級比別人的50級還厲害,
所以當別人沒跟她組團後她就好死了。
不過她換個原生家庭反而會變沒事,因為她會失去參賽資格,
事實上這群參予權力遊戲的人幾乎都是靠爸,因為沒有那些家族血統,大部分的玩家
會連進場資格都沒有。
※ 編輯: bteagle (111.252.233.158), 06/24/2015 20:23:12
推 rocfrank: 色吸的能力沒那麼差吧?她不是笨女人 也有handle政局能力 06/24 20:50
→ rocfrank: 所謂心術不正:依百度的解釋是心計重且精於計算 其表現用 06/24 20:54
→ bteagle: 所以我說她能打啊 但她等級不高卻一天到晚喊我要10個 06/24 20:54
→ rocfrank: 於私利可不擇手段 <=我的重點是最後這句 06/24 20:55
舉一個人為例:武則天
單以人格論這位也是很糟糕,她也是不擇手段往上爬
但她的等級夠高,人也能打,所以就成為王者了
推 lifehunter: 瑟曦智力跟行政能力都很低啊 只有人長得正而已 06/24 20:58
推 rocfrank: 扣掉小說海軍那段不計 色吸至少基本解決了財政債務問題 06/24 20:59
→ lifehunter: 泰溫對她的定位 就是一個可以拿來聯姻用的棋子 本來泰 06/24 20:59
→ lifehunter: 溫不死 又要安排她去聯姻了 (瑟曦很火) 06/24 21:00
推 Jason0813: 實力上差不多是 瑟熙=趙姬 泰溫=呂不韋 06/24 21:00
→ rocfrank: 與鐵銀行談判 人選找提利爾是對的 也藉機拔掉前總主教 06/24 21:01
推 lifehunter: 我忘記影集裡怎麼演瑟曦解決財務問題了 在小說裡她所 06/24 21:02
→ rocfrank: 把欠教會的債解決 只不過錯在她把教會是利用於私人的政 06/24 21:03
→ lifehunter: 位的解決只是造成更大的麻煩 讓教會軍隊合法化 結果 06/24 21:03
→ lifehunter: 導致自己被關在教會裡時沒人能救 另一個是拖延鐵金庫 06/24 21:03
→ rocfrank: 爭 讓教會介入上層權力運作 終至反撲 06/24 21:04
→ lifehunter: 的帳 結果鐵金庫跑去資助史坦尼斯 06/24 21:04
→ lifehunter: 瑟曦是有點小聰明 但政治素質卻低得嚇人 06/24 21:05
→ rocfrank: 教會軍隊化基本也沒錯 其副作用要等到不可收拾也非短期 06/24 21:09
→ rocfrank: 可見 至少以色吸的角色來看 她這袋是看不到了 06/24 21:13
→ rocfrank: 與其被兩邊逼債影響施政資源 不如把債留到下一代 06/24 21:15
推 lifehunter: 教會軍隊化的副作用不會等到下一代才浮現 教會大本營 06/24 21:26
→ lifehunter: 聖貝勒大教堂就在君臨城 你等於是在首都又立了一個王 06/24 21:27
→ lifehunter: 如果你是受神祝福的貝勒 那教會軍隊話可能還沒什麼問 06/24 21:27
→ lifehunter: 題 或者總主教是你的親信 那也OK 但你是亂倫通姦又分 06/24 21:28
→ lifehunter: 不清敵我的瑟曦 讓教會獨立根本是搬石頭砸腳啊.... 06/24 21:28
→ shawncarter: 燒女兒是對的XDDDD 拜託你半支軍隊因為這樣都跑了 06/24 23:03
→ shawncarter: 對在哪? 06/24 23:03
冰天雪地無糧草,對方只要關門吃火鍋,不用半個月這群人就自動陣亡了
這群人之所以要跑,是因為他們已經在劣勢,傭兵本身就對他無忠誠
他的領導魅力也沒他想的那麼大
推 shawncarter: 瑟曦的能力明明非常差 不是有老爸罩著早就不知死去哪 06/24 23:06
→ MaRiaNi: 馬丁很努力把瑟曦寫笨了 他做的事無ㄧ不短視近利 06/24 23:07
→ MaRiaNi: 泰溫 凱馮 瓦里斯怎麼評價他的 ... 06/24 23:09
→ MaRiaNi: 影集沒拍出stannis 進軍winterfall 過程的絕望感 06/24 23:17
※ 編輯: bteagle (111.252.233.158), 06/24/2015 23:31:35
→ MaRiaNi: 以小說對stannis 的塑造來說 這段影集應該是想拍出大義 06/24 23:31
→ MaRiaNi: 滅親的無奈 但鋪陳不夠有說服力 06/24 23:31
欠債的問題先不談,因為那個數字也不是他們想拿就拿的出
談宗教的問題就好了,瑟曦想利用教會這想法是對的,因為心靈領袖極好用,
問題是在於她沒想過制衡,攻擊玫瑰等人時,瑟曦無形中把宗教的權力狂飆,
可她並沒有對方的把柄,如果她是利用教會去壓制玫瑰,雙方還是共處但她是老大,
這棋就會變得很漂亮,而且我前面也提過她壓跟沒想過權力是哪裡來的,
她高喊我是太后,可是權力平衡已經不在,當然沒人理她
※ 編輯: bteagle (111.252.233.158), 06/24/2015 23:47:58
→ Jason0813: 燒女巫比較high 06/24 23:35
→ MaRiaNi: stannis 也許比不上龍女囧恩的大愛 但對於王國內的人民他 06/24 23:38
→ MaRiaNi: 是有責任感跟理想的 如果要在進軍winterfell 失利跟燒女 06/24 23:38
→ MaRiaNi: 兒選一邊 我覺得他會選擇保住女兒才更說不過去 違反原來 06/24 23:38
→ MaRiaNi: 的角色塑造 06/24 23:38
→ bteagle: 可以參考以前那些攻打俄國的 那個天氣真的很要命 06/24 23:52
→ Shalone: 真的要根據他的“軍事狀況”來說,燒女兒根本毫無意義 06/25 01:07
→ Shalone: 被呂布襲營那下就已經注定他要敗亡了。燒女兒只代表他腦 06/25 01:09
→ Shalone: 袋短路,破罐子破摔亂來而已。 06/25 01:09
以整體去看,即使人還沒跑,他的資源當下嚴重不足
問題在於天氣沒變,他連戰都無法戰,整個軍隊不是自相殘殺就是一起凍死,
現在不是九死一生,是必死無疑,連跑都跑不掉
女兒的犧牲是換取天象,他的軍隊不是完全效忠於他,
至少傭兵就不會,而不夠忠誠或沒信心的也當逃兵了
問題是這些部份都是天氣轉好後才發生的,如果天氣連變都沒變,
不會有任何逃兵產生,因為完全逃不掉。
※ 編輯: bteagle (111.252.233.158), 06/25/2015 01:35:38
推 Solid4: 我覺得很可惜Stannis沒有辦法跟Renly合作..Baratheon三兄 06/25 01:39
→ Solid4: 弟真的有可能是最強,但可惜坐上王座的是失去L的Robert 06/25 01:40
→ Solid4: 如果L活著或給Stannis坐 那應該會很不一樣... 06/25 01:40
→ pusufu: 我覺得瑟西沒能力 他的一切都是因為姓蘭尼斯特 06/25 01:51
→ pusufu: 他看起來不容易被人操控 是因為其他公獅在 沒公獅後 06/25 01:53
→ pusufu: 他的表現證明 只要放著他不管就能自焚 06/25 01:54
她很急著表現自己,因為她很相信自己的實力
挪個位置說不定就一展長才了
→ Shalone: 除非Stannis一開始就決定了要退兵,或是篤定燒女兒可以換 06/25 02:03
→ Shalone: 來強大的神蹟。不然以步兵去撞花崗岩城是只有必死無疑的 06/25 02:04
→ Shalone: 下場的 06/25 02:04
→ Shalone: 沒有糧草,沒有攻城器,只剩下少數的馬匹(少到逃兵可以取 06/25 02:04
→ Shalone: 完,而Stannis自己沒馬騎) 06/25 02:05
→ Shalone: 除非我們要開始忽略影集自己設定出來的情況,不然有沒有 06/25 02:05
→ Shalone: 逃兵根本不重要。 06/25 02:05
→ pusufu: 燒女兒改天氣 依舊改變不了他的劣勢 06/25 02:18
→ pusufu: 一隊沒食物的劍勇是要怎麼跟有城堡的遊俠打 06/25 02:22
→ pusufu: 結果最後一次開外掛的指令 給我輸入更改天氣 06/25 02:23
→ pusufu: 不輸入HOW DO YOU TURN THIS ON就算了 改天氣.. 06/25 02:23
→ cching1021: 進攻臨冬城是為了借珊莎獲得問鼎鐵王座的勢力 不是什 06/25 09:28
→ cching1021: 麼像出兵幫助守夜人的救國救民行動 06/25 09:29
→ cching1021: Stannis不同意以燒死他哥的私生子換得其他三王的隕落 06/25 09:31
→ cching1021: 他怎麼可能同意燒死女兒兼全維斯特洛唯一合法繼承人 06/25 09:32
→ cching1021: 換自己的王座--何況也不是,只是換一個想當然耳的滅亡 06/25 09:33
打仗要看天時、地利、人和
Stannis當下也退無可退了,事實上他也輸不起,因為這一退想重來至少就幾年了
天象改變,若無逃兵,全軍破釜沉舟拚死一戰,是有一搏之力,
只是很多人都對這戰不信任了
倘若天象不改,在走不了、無物資的情況下,這一群人恐怕要自相殘殺吃人肉了
※ 編輯: bteagle (1.170.40.115), 06/25/2015 11:26:00
推 lifehunter: 簡單說就是影集把這段刪改太多 改鳥掉了 20人來衝鋒 06/25 11:17
→ lifehunter: 史坦尼斯都擋不住 那燒女兒除非能喚起大地震震垮臨冬 06/25 11:18
→ lifehunter: 城 不然一點用都沒有 天氣放晴只是讓剝皮軍可以派更多 06/25 11:19
→ lifehunter: 人出來衝鋒你而已 小說裡雖然也風雪圍困嚴重 但剝皮軍 06/25 11:20
→ lifehunter: 也是坐困愁城 人心思變 而史坦尼斯還有北方氏族助陣 06/25 11:21
→ lifehunter: 看起來還是可以放手一搏 結果影集裡完全是去送菜 人家 06/25 11:21
→ lifehunter: 派點人偷襲一下你就雞飛狗跳 完全沒還手餘地 還打個屁 06/25 11:22
推 mysmalllamb: 影集對於軍事的描寫真是簡化到極 06/25 12:34
→ mysmalllamb: S04E09 史叔千軍萬馬,S05E10 剝皮千軍萬馬,都只給 06/25 12:35
→ mysmalllamb: 們看兩眼,中間如何消長的過程付之闕如,實在很沒有 06/25 12:35
→ mysmalllamb: 說服力... 當然可能這根本就不是影集重點。 06/25 12:35
→ pusufu: 天象改變無逃兵 他也沒有什麼一搏之力 06/25 14:28
→ bteagle: 置死地而後生 是有一戰之力 在古代也是有過 06/25 15:15
推 mysmalllamb: 都是豪賭呀 06/26 14:07
推 egg781: 他賭的就是紅袍女巫的預言,以至於兵力再弱勢他都打死不退 06/27 07:08
→ egg781: 總覺得自己再劣勢靠著紅袍女巫說的天註定也能逆轉 06/27 07:10
→ egg781: 可能天上砸下來一顆隕石把臨冬城炸掉之類的 06/27 07:11
推 cmid05: Cersei真的很貼近現實的人 特別是一個人在他那種情境 07/18 02:40
→ cmid05: 很有可能做出那些是 07/18 02:40