→ hacker725x: 這就是守序邪惡啊 09/06 22:39
推 abc70340: 用梟雄評價泰溫過譽了 09/06 22:39
推 gn02234651: 沒有好人 沒有壞人 只有好壞人 09/06 23:14
推 Lemming: 就一個RPG方便用的分類就是有人硬要代入啊 09/06 23:21
→ Lemming: 陣營人家DnD也改版過 現實跟小說都比這複雜多了 09/06 23:21
推 Eloye: 泰溫跟曹操有決定性不同，如果你叫泰溫為家族最大利益自盡 09/06 23:22
→ Eloye: ，他評估後也是如此會自盡，但你要曹操為人民國家自盡，你 09/06 23:22
→ Eloye: 會先被自盡 09/06 23:22
→ Lemming: 更奇怪的是只看過別人改的九宮格圖就開始會套入的 09/06 23:22
→ Lemming: 而且就是不能簡單代入9個分類 這些角色才會這麼精彩 09/06 23:23
→ Phioriel: 你可以比較一下泰溫跟提里昂，或是泰溫跟奈德 09/06 23:43
→ Phioriel: 自私不是沒有某種做事底限的理由... 09/06 23:43
推 hacker725x: 九宮格分類是以角色的多數行為最常呈現的面向。刻意用 09/07 00:19
→ hacker725x: 少數行為來推翻多數比分類更荒謬。就好像一個土匪燒殺 09/07 00:20
→ hacker725x: 擄掠，但他喜歡照顧流浪動物。不能說他是單方面壞人:D 09/07 00:22
→ Lemming: 你去查一下這哪年作出來的 前幾年還改到剩5個過 09/07 00:53
→ Lemming: 事實上多數角色就是填不進去 能完整套入少之又少 09/07 00:54
推 oicecnir: 還是贏家寫歷史啊..獅家最終贏了..泰溫就偉人了... 09/07 01:30
推 rocfrank: 不管誰是誰 她可以無視法理只顧家族(其實就是自己的意志 09/07 01:36
→ rocfrank: 守序邪惡形容泰溫很貼切 他可以無視法理只顧家族利益(其 09/07 01:38
→ rocfrank: 實就是自己的意志) 但最大極限不會去破壞秩序 瘋王之亂 09/07 01:39
→ rocfrank: 他出兵已經是後期大勢底定下 與詹姆裡應外合誅盡王室 09/07 01:44
→ rocfrank: 出兵應巢城也是師出有名 救援先被綁架的小惡魔 09/07 01:45
推 foolfighter: Got常用視角帶入各種角色，包含觀眾原本討厭的角色， 09/07 01:45
→ foolfighter: 讓觀眾去同理立場，就像詹姆原本罪大惡極的弒君行為 09/07 01:45
→ foolfighter: ，當觀眾隨著真相的還原，讓原本鄙視詹姆把他歸類邪 09/07 01:45
→ foolfighter: 惡陣營的觀眾也開始同情他 09/07 01:45
→ rocfrank: 五王之亂也是狼家先造反(先不管這是中二喬挑起的)的 09/07 01:47
→ pattda: 詹姆被討厭不是弒君 而是推小孩跟一堆機車行為XD 09/07 01:49
→ pattda: 後來慢慢變好人就原諒他了 而且...一堆看臉的要原諒帥哥 09/07 01:50
→ pattda: 很難嗎XDD 09/07 01:50
推 hacker725x: 詹姆由黑轉紅，最大主因是行為轉變。本來驕傲又嘴賤， 09/07 01:52
推 foolfighter: 泰溫策劃紅色婚禮，對北境人本來說是再邪惡不過，但 09/07 01:52
→ foolfighter: 是戰爭的本質本來就是兵不厭詐，泰溫如果為了宗教顧 09/07 01:52
→ foolfighter: 忌放棄刺殺少狼主，最後兩軍光明正大在沙場上對決死 09/07 01:52
→ foolfighter: 幾十倍的人，王國子民持續好幾年水深火熱任盜匪軍隊 09/07 01:52
→ foolfighter: 宰割，這會比較善良嗎？ 09/07 01:52
→ hacker725x: 斷手後變謙虛又遵守承諾、又照顧弟弟、當好爸爸。 09/07 01:54
推 foolfighter: 詹姆推小孩在板上早有討論到爛了，如果是你和愛人通 09/07 01:54
→ foolfighter: 姦被看到，而愛人剛好是王后，你有什麼選擇？ 09/07 01:54
→ hacker725x: 所以現代人通姦被抓包，可以毀屍滅證又不扣道德值嗎？ 09/07 01:55
推 pattda: F大這跟有沒有討論沒關係 這就是詹姆被討厭的起點XDD 09/07 01:57
→ pattda: 後面有夠誇張的 完全好人路線 前面的詹姆去哪啦XD 09/07 01:57
→ rocfrank: 通姦被抓包 毀屍滅證是不對的 在那時代 騎士可以要求決 09/07 01:59
→ rocfrank: 鬥 合法的殺死對方 09/07 01:59
→ rocfrank: 不過 詹姆要被判有罪 也只有褻瀆王室通姦罪 殺人罪不會 09/07 02:01
→ rocfrank: 成立的 09/07 02:01
推 foolfighter: 殺小孩滅口跟護衛刺殺自己主君，後者才是傳統封建社 09/07 02:02
→ foolfighter: 會中，罪惡值滿分的行為 09/07 02:02
推 pattda: 你是講戲裡 但一直都是在討論觀眾想法不是嗎 09/07 02:04
→ rocfrank: 詹姆推的那個小孩怎樣都要死的 皇后通姦事關皇室尊嚴 09/07 02:04
推 foolfighter: 詹姆做了很多爭議的事，請注意我的原文是用"詹姆弒君 09/07 02:04
→ foolfighter: 的行為"，而非詹姆這個人整體的評價 09/07 02:04
→ foolfighter: 就像泰溫我也是拿策劃紅色婚禮出來講 09/07 02:05
→ rocfrank: 詹姆也只會秘密處決而己 09/07 02:05
→ pattda: 誰管他有沒有弒君 他弒君大家更開心 從大家嘴裡透露的蜂王 09/07 02:05
→ pattda: 糖漿就是討人厭阿 被殺剛剛好 09/07 02:06
→ foolfighter: 我不知道我拿一個弒君行為被同理，怎麼會有人跳到推 09/07 02:06
→ foolfighter: 布蘭，現在又跳到亂倫 09/07 02:06
→ rocfrank: 弒君也不是有罪 勞勃國王事後赦免 09/07 02:07
推 pattda: 是你沒搞懂你自己打的東西XD 你說觀眾從鄙視變討厭 09/07 02:08
推 foolfighter: 拿有沒有罪來講看了很無言，那戰爭贏家屠城還需要被 09/07 02:09
→ foolfighter: 赦免？暗殺叛亂領主有沒有罪？ 09/07 02:09
→ pattda: 觀眾從沒就這件事討厭他阿 是戲裡的角色才有這轉變 09/07 02:09
→ pattda: 所以我才說觀眾真正討厭他的地方在哪 你有點混亂 09/07 02:09
→ rocfrank: 弒君和推小孩在當時並不算有罪 詹姆部份同意pattda說的 09/07 02:10
→ pattda: 後面就都是在討論觀眾怎麼看詹姆的轉變XDD 09/07 02:10
→ rocfrank: 勞勃是KING啊 有罪沒罪是他說了算 09/07 02:11
推 foolfighter: 觀眾=你自己吧？ 開始腦補？ 09/07 02:14
推 pattda: 看不懂你自己推文嗎? 算了 懶得跟你耗... 好兇 09/07 02:15
推 foolfighter: Frank這討論串在討論冰火有沒有善良邪惡，你用有罪沒 09/07 02:15
→ foolfighter: 罪劃分到底想表達什麼？ 09/07 02:15
→ foolfighter: 我不知道你怎麼可以下定論說觀眾從頭到尾沒有因為弒 09/07 02:16
→ foolfighter: 君看不起詹姆啦，你可以先解釋一下嗎？ 09/07 02:16
→ rocfrank: 我是說詹姆之所以是邪惡的 並不是因為他弒君和推小孩等 09/07 02:17
→ pattda: 因為文章看很多 好嗎 大概只有百度有人這樣說但沒人理 09/07 02:17
→ pattda: 他弒君是一開始就有的稱號 但根本劇情沒交代清楚 09/07 02:18
→ pattda: 是要觀眾怎麼去討論 弒君者講了幾季直接講開 根本就沒討厭 09/07 02:19
→ pattda: 就會直接同情他好嗎XD 09/07 02:19
推 foolfighter: 我想你跟我只能各自代表一個初期有因弒君討厭詹姆， 09/07 02:19
→ foolfighter: 和一個沒有的觀眾，我可以同意不是全部的觀眾都跟我 09/07 02:19
→ foolfighter: 一樣想法，但是你現在似乎要主張全部的觀眾都跟你一 09/07 02:19
→ foolfighter: 樣想法，恕我不能同意 09/07 02:19
→ pattda: 那到底是你腦補還是我腦補 一堆文都可以爬阿 ~"~ 09/07 02:20
→ pattda: 你要就這點討厭 行 我又沒意見 但這並不是他被討厭的地方 09/07 02:21
→ rocfrank: GoT善良的只有被關的那兩條龍 幼小的牠們什麼都不懂 09/07 02:21
→ rocfrank: 牠們是被龍母利用 09/07 02:22
推 foolfighter: 在知道瘋王會屠城之前，對詹姆弒君的動機推測都不外 09/07 02:23
→ foolfighter: 乎是西瓜偎大邊的牆頭草，等到他和美人自白之後，觀 09/07 02:23
→ foolfighter: 眾才知道他是為了拯救君臨才弒君，你要堅持觀眾沒有 09/07 02:23
→ foolfighter: 因此對詹姆改觀我也不知道講什麼 09/07 02:23
→ rocfrank: 喜歡厭惡劇中角色 不等同於認定喜歡的就是好人那類的 09/07 02:24
→ rocfrank: 那就是詹姆形象的問題 09/07 02:26
→ rocfrank: GoT過半的角色都有形象轉變 詹姆跟獵狗一樣 由黑翻紅 09/07 02:34
推 Elendil: 呃...說泰溫不在乎榮譽是不是有甚麼誤會.... 09/07 08:16
推 Blitzcrank: 其實早就有說他殺的是「瘋王」 09/07 08:56
推 egg781: 被連坐法那兩隻龍之前查資料有被自己雷到 09/07 09:57
→ egg781: 恩~~龍后說實在不是一個好母親 09/07 09:57
推 hacker725x: 龍母換個角度想，就是廢材父母靠天才兒童而得利的例子 09/07 11:08
→ hacker725x: 只是龍是幻獸又會吃人，不像無辜孩童惹人同情 09/07 11:09
推 asd31415926: 但你用"梟雄"這個詞是有點貶意的耶 09/07 11:39
推 getbacker: 對他來說 親生子女只是價值比較高的籌碼 感覺上他最重 09/07 15:14
→ getbacker: 視的是整個家族的強盛而不是自己的子女 09/07 15:14
推 abc70340: 所以我也很懷疑他對妻子有多少感情 09/07 15:15
→ abc70340: 妻子一死,等於少了娘家的結盟勢力.不過他好像之後都沒有 09/07 15:16
→ abc70340: 再婚? 09/07 15:16
推 cumim: 泰溫娶的是他堂妹，蘭尼斯特家沒有因為這樁婚姻擴張勢力 09/07 16:32
→ cumim: 對比泰溫拿幾個孩子的婚姻當籌碼，他本人卻娶了愛人 09/07 16:34
→ cumim: 記得小惡魔曾問泰溫：那你又為家族犠牲了什麼 09/07 16:35
推 killerken: 泰溫回答說我讓你活下來 有夠無私的啦 09/07 17:17
→ cching1021: 泰溫會為家族最大利益自盡？？家族是為他存在的 他就 09/07 18:13
→ cching1021: 是家族 他是不會自我犧牲性命的.....就像樓上提的 09/07 18:14
→ cching1021: 為了面子讓提利昂活下來就已經是他最大的犧牲了 09/07 18:15
→ cching1021: （而且還顯然對此心難平） 09/07 18:15
→ cching1021: 如果真的是為家族好 他就會選提利昂當繼承人 而不是 09/07 18:17
→ cching1021: 沒心也沒那個能力的詹姆啦 09/07 18:17
→ JardiNiere: 覺得他很自私 09/07 18:23
推 abc70340: 泰溫娶心愛之人,然後拿兒女婚姻當籌碼,犧牲別人就好 09/07 18:36
→ abc70340: 這樣的確是自私;憎惡侏儒兒子,只因為提利昂的外表,自私 09/07 18:37
→ abc70340: 又膚淺 09/07 18:37
→ cching1021: 所以我說泰溫才不是什麼家族至上的人，他最在意的是自 09/07 20:51
→ cching1021: 己的利益和臉面，家族不過是因為他的兒時經歷成了他扳 09/07 20:52
→ cching1021: 回面子用的，只為他的利益服務，說蘭尼斯特有債必還 09/07 20:53
→ cching1021: 但色曦老是被勞勃家暴你看他何時做點表示過，因為世人 09/07 20:54
→ cching1021: 只知他的女兒是七國的王后，不知她的女兒一天到晚當國 09/07 20:55
→ cching1021: 王的沙包，泰溫只會叫色曦閉嘴，不會花工夫讓勞勃住手 09/07 20:57
→ cching1021: 好像都在講他壞話..不過我是很喜歡這角色的，非常豐富 09/07 20:57
→ cching1021: 立體充滿血肉（而且影集演員真是個帥大叔） 09/07 20:59
推 saysomething: 冰與火的每個角色都是壞人同時也是好人 09/09 09:56
推 idazmen: 想不太到喬佛里和剝皮人的好 09/09 15:17
推 jamesiris: 我也想不到中二喬的好哈哈哈哈 09/09 20:47
推 killeryuan: 喬佛里對自己很好啊! 09/11 20:08