推 karalove: 這集從開始就有各種破綻,大概就知道像作夢那樣不是真 05/16 14:34
→ karalove: 實的了(夢境中通常會有很多乍看合理其實超不合理的東西) 05/16 14:34
→ karalove: 話說看完船戲才知道為何Amy尾椎會瘀青XD也摔太大力 05/16 14:35
→ karalove: 這集看完有種我看了什麼的感覺= =進展好緩慢,集數已經 05/16 14:36
→ karalove: 不多了啊用這麼多篇幅好嗎= = 05/16 14:36
其他的影集不知道,但是POI的基本上要相信他們是自有一套脈絡的,或許不交代今天這段
後面的劇情就帶不出來。
推 sanru: Shaw太有義氣Q_Q 05/16 14:52
推 sameen: 含淚推 "Here, with you, you are my safe place" 超感人Q 05/16 15:04
→ sameen: Q 05/16 15:04
推 littleqs: Shaw是裝竊聽器在root外套上,所以才聽的到談話內容 05/16 15:18
可是Shaw幾乎是在每一段落都能完整【聽見】他人心聲,是很不合理的地方。
推 littleqs: 這集我覺得非常好看,最後那段看到差點哭了,Shaw真的 05/16 15:23
→ littleqs: 很忠誠,將近7000次都沒有暴露地鐵,最後還自盡拯救Root 05/16 15:23
→ littleqs: 。另外順便稱讚一下Sarah這集演的太好了! 05/16 15:23
理論上她現階段不可能知道又回到地鐵站這件事情,所以應該要說是都沒有成功尋獲TM
所在地點,但反之就是她應該在同樣的節點上自殺過N次。
我相信或許面對Reese時也有、甚至是在更早的節點都有過,或許每個她會出現類似癲癇、
天人交戰的時刻,都曾經有【自殺】過。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/16/2016 15:35:31
推 dennistsao: 想X ROOT 05/16 15:28
推 RASSIS: Greer必須死qq 05/16 15:31
推 littleqs: Shaw衝進去餐廳後root說 " You bugged me ?" 所以我覺得 05/16 15:47
→ littleqs: shaw是裝竊聽器。 05/16 15:47
噓 DAVID820713: 為什麼每次標題心得,內文都是劇情流水帳? 05/16 16:37
→ DAVID820713: 標題為什麼不是討論呢? 05/16 16:37
請問我裡面是沒有加註自己的心得嗎?
而且有些部分一定會提到劇情,我有在標題標雷、給了防雷頁還提醒有許多劇情雷耶!
推 pomn: 摔盤子、杯子的畫風很不搭耶 XDDDD 05/16 16:39
這表示相見很激情,所以就把餐桌給全砸光了???
→ pomn: 雖然整集都有微微的悲傷感 05/16 16:40
推 ashin1069: 人家標題都標雷了 管人家心得寫甚麼 ... = = 05/16 16:49
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/16/2016 17:11:06
推 SittaC: 還沒看這集,但看到Shaw已經被"測試"六千多次,覺得好心疼 05/16 17:52
→ SittaC: 阿> < 不知道這些模擬測試,對於受測者的心理影響多大 05/16 17:53
→ SittaC: 感覺很折磨阿.... 05/16 17:53
→ SittaC: (SAM的團隊哩,人真的只是工具....) 05/16 17:54
推 karalove: 所以shaw知道自己被測試嗎?如果測試次數越多不是越能 05/16 18:17
→ karalove: 控制自己?!像明日邊界那樣 05/16 18:17
→ ariachiang: 假如說會因為完成了測試給你的考驗,而能解脫或給你頓 05/16 18:32
→ ariachiang: 悟,或許是越磨練越能精進,但Greer給Shaw的是完全相 05/16 18:32
→ ariachiang: 反的,是要瓦解她的內在心理,所以她越反抗只會讓自己 05/16 18:32
→ ariachiang: 越陷越深,只會朝毀滅邁進 05/16 18:32
推 myvoice: 其實我想問,不是星期一晚上播嗎?怎麼會現在就有第四集 05/16 18:42
→ myvoice: ? 05/16 18:42
推 karalove: 我看貼吧說加拿大提早一天播~ 05/16 18:44
推 amscg1020: 這集好虐 05/16 18:47
推 karalove: 想花痴地喊一下,AA好性感 <3 05/16 18:48
推 MisterMr: 我的天啊 這集我一直在爆眼淚 05/16 19:04
推 MisterMr: 我不覺得作夢裡面Shaw一直覺得有人在控制她是假的 05/16 19:08
→ MisterMr: 她已經被折磨成這樣就算真的逃脫也會懷疑自己的記憶 05/16 19:08
→ MisterMr: 所以覺得自己被植入不只一次的芯片是很有可能的 05/16 19:08
→ MisterMr: 而且一直這樣子模擬(對人腦而且應該跟體會夢境差不多?) 05/16 19:08
→ MisterMr: 她會分不清什麼是真的現實...... 05/16 19:09
推 MisterMr: 而且我覺得她不是"聽見"別人心聲 是想像著別人的心聲 05/16 19:16
→ MisterMr: 就等於這集的部分全是在她腦中上演的劇情 05/16 19:17
推 lword: 看到一堆開槍還以為有人要提早領便當 還好又是模擬 05/16 19:17
推 karalove: Root真是金剛之身欸!怎麼樣都不會重傷XD 05/16 19:19
推 shoulong: 各種心驚膽跳(?)本來還想說還有七集欸.便當會不會太早 05/16 19:38
推 AmadeGX: TM:你也懂模擬? SAM:略懂略懂 這集頗有0412的FEEL 不 05/16 19:51
→ AmadeGX: 過我看到快結尾才猜到應該是玩這套 我太入戲了XDDD 05/16 19:52
→ AmadeGX: 原本還以為Greer撕下膠帶之後 會開始念「歸鄉、一、九… 05/16 19:54
→ AmadeGX: 」 ....一個跑錯棚的概念 05/16 19:55
其實我認為應該是相同的概念,因為在進行VR洗腦程序間,Shaw也持續被深度麻醉
推 chys: 一直很擔心IMDB上SS在S5的演員表上只有三集QQ...... 05/16 19:55
→ AmadeGX: 更正一下 是0411 不過我以為是周二周三播欸 要不是看到你 05/16 19:56
→ AmadeGX: po心得 我應該也不知道要看XD 所以05是明天播? 05/16 19:56
→ AmadeGX: 話說 如果是腦內模擬 她被抓走九個月 其實應該不只能模擬 05/16 19:59
→ AmadeGX: 七千次才對 畢竟夢中動腦的速度比現實快很多 05/16 20:00
推 Lheavens: 應該比較像是原PO說的VR 虛擬實境那樣的方式 要把腦中 05/16 20:04
→ Lheavens: 的畫面輸出成影像的技術好像太前衛了一點XD 05/16 20:05
推 Lheavens: 不過主要還是他有戴那個眼鏡的關係啦 腦內的話可能變成 05/16 20:10
但是別說是一般人了(上周創下使用VR世界記錄那人才2X個小時就已經快掛了),Shaw還是
受過重傷、接受過重大手術的人,居然還要接受這樣的折磨。
→ sanru: 其實很有RPG的感覺,其他人都是npc, 只有Shaw是主角 05/16 20:10
推 AmadeGX: 好像比較凡人一點(? 05/16 20:11
→ Lheavens: 戴頭罩了 不過我覺得Reese應該不會在還沒確定Shaw正常前 05/16 20:11
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 20:16:35
→ Lheavens: 就讓自己的背露出來 05/16 20:12
→ AmadeGX: 同感 shaw怎會以為reese會這麼大意啊?XD 05/16 20:14
→ AmadeGX: 欸不對 這是模擬的 所以應該是sam以為的? 05/16 20:14
→ hopanala: 這集超虐 都看哭了 Greer必須死 05/16 20:16
就希望TM先前以詩傳達說要改變的事情(=(而假設SAM依舊認為TM會走老路子),能讓局勢有
所改變。
其實就連Greer被一槍斃命那邊都有點虛假的感覺
而且特工的反應更是表象,不像是Reese,若是真Reese肯定應該能感應出有問題,其實該
叫人擔心的還是root,因為root是真會有如同模擬過程中的舉止-永遠相信Shaw有救,
永遠不放棄她,因此如果是在現實的情況下,感覺root或許是TM最大的弱點所在。
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 20:21:16
推 ian70117k: 開頭沒聽到開場白有種不太對勁的感覺 好像少了什麼 05/16 20:20
推 dogmimi: 一分鐘到了 你做了一場美夢嗎XD 05/16 20:30
推 momoisacow: 我的root被看光光六千多次 05/16 20:39
推 dxiie: you were my safe place 豪虐阿阿阿阿 05/16 20:43
推 isomtwolf: 有點不太懂如果Reese也是模擬的,為什麼要阻止Shaw回地 05/16 21:24
→ isomtwolf: 鐵站.. 05/16 21:24
即使是模擬的,也是出於對該名對象個性有相當程度的認識,所以Shaw知道Reese有測謊機
(誤) 有一定的經驗跟直覺判斷,因此他很有可能識破、拒絕帶她前往TM的所在地點。
推 isomtwolf: 而且如果是Shaw的腦內模擬,為什麼模擬畫面會有Shaw不 05/16 21:27
→ isomtwolf: 在場的視角,比方Sam搜尋的畫面,或Reese和Rootㄧ開始 05/16 21:27
→ isomtwolf: 在咖啡廳的場景 05/16 21:27
我想這應該也是出自對SAM的基本認識,是有所本來進行模擬的。
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 21:32:17
→ pomn: 我覺得雖然是shaw的腦內模擬,但SAM可以加入一些 05/16 21:48
→ pomn: 設定試圖引導Shaw可以找出TM的所在地,我們也才會 05/16 21:48
→ pomn: 看到不太真實的Reese反應吧 05/16 21:48
推 myvoice: 太虐了QQ Greer必須死啊!這樣被洗腦後,Shaw還有可能回 05/16 21:53
→ myvoice: 歸TM隊嗎......QQ 05/16 21:53
推 AmadeGX: 我以為我們已經達成共識了 看來原po想法好像還是不太一樣 05/16 22:00
→ AmadeGX: XDD 那看來只有我跟Lheavens的看法比較接近?我覺得這不 05/16 22:00
→ AmadeGX: 是在show"腦內模擬" 或者說 這不是"利用"show的情感要素 05/16 22:01
→ AmadeGX: 模擬 而是像411 TM的運算那樣 透過他自己(這邊是SAM)對各 05/16 22:01
→ AmadeGX: 角色的理解 來把每個角色(棋子)放到特地的位置 然後用VR 05/16 22:02
→ AmadeGX: 來邀請show入局 請她下子 藉以找出TM的藏身處 因此SAM模 05/16 22:02
→ AmadeGX: 擬出的Reese不只是"應該阻止show" 而且是"根本不知道基地 05/16 22:03
→ AmadeGX: 在哪" 這只是sam用來引誘(欺騙)show的棋子而已 所以各角 05/16 22:03
→ AmadeGX: 色才會做出和我們(觀眾)平常習慣,現在卻不一樣的行為模 05/16 22:04
→ AmadeGX: 式 05/16 22:04
→ AmadeGX: 簡單來說就是這套系統跟AI這種超現實的東西比起來 還滿現 05/16 22:05
→ AmadeGX: 實的XDDD 至少比全面啟動的道具真實很多 哈哈哈 05/16 22:06
基本上個人認為無論是用哪種設定,其實Greer是在對Shaw進行洗腦(也真的就是用連續高
速快閃影像刺激,圖像或有跟被洗腦者有關連,但基本上就是各種可用來暗示的影像,也
就是Shaw在出現癲癇失神狀態時所閃過她腦海的圖像)
只是現在比較高規、高科技了,用上了VR技術,但說到底其實Shaw所接受的就是洗腦。
而且這也不是Greer第一次做這種事情,先前他已經在Kara身上動過,但記得那時候用的是
普通電視-傳統方式,最後利用被洗成功的Kara,犧牲了小雪(Snow)還差點賠上一個Reese
完成入侵軍方網戰單位那集。
推 isomtwolf: 感謝說明 05/16 22:19
推 sanru: 同意GX大~就是SAM設定npc,強制Shaw進入場景打出他們要的 05/16 22:25
→ sanru: 結局的感覺~ 05/16 22:25
推 q23365292: 這集超好看的,不過看到shaw被虐,一整個心痛啊!趕快 05/16 22:25
→ q23365292: 救出shaw。 05/16 22:25
推 jethrochin: 逃亡太唬爛床戲太刺激結尾太揪心 我想看下一集阿~ 05/16 22:40
推 vinousred: 床戲可以演出來嗎!! 05/16 22:47
推 Alexx: 同GX大~ Root說要墊後應該也是因為實際上她是SAM模擬的所以 05/16 22:48
→ Alexx: 並不知道基地在哪裡吧 05/16 22:48
推 rochis: 下一集應該就讓肖出來了吧 05/16 22:48
推 pomn: 推很遠之前的原po 我也覺得6741中或許shaw的每次癲癇都是一 05/16 23:56
→ pomn: 次模擬重新開始的點 癲癇時出現的感覺都類似最後自殺後出現 05/16 23:56
→ pomn: 的畫面 05/16 23:56
推 Manaku: 我還想說Reese死了Root反應怎這樣 有同性沒人性 還好是夢 05/17 00:00
見色忘友,人之常情(誤
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/17/2016 00:22:04
推 pomn: *修正:每次癲癇都是之前模擬的結束點 05/17 00:18
推 aiwheat: 看到最後才知道又是模擬,又在嚇人 ==, 編劇不錯阿,哈 05/17 00:42
推 isomtwolf: Kara有被洗腦過!? 天啊是沒看到還是我忘了=.= 05/17 01:28
→ AmadeGX: 呃 我沒否定洗腦的部分呀 只是我們對目標跟手段的看法有 05/17 10:07
→ AmadeGX: 分歧而已 因為我認為sam的主要目的不是策反 而是利用模擬 05/17 10:07
→ AmadeGX: 測試去尋找TM的藏身處 當然經過大量的暗示也可能造成洗腦 05/17 10:08
→ AmadeGX: /腦損傷的效果 但我覺得主要的目的還是在跑模擬測試啦sam 05/17 10:08
可是這個論點是有個瑕疵的,就是Shaw知道又回到地鐵站這一點嗎?
由於她應該是不知道的,所以再怎麼模擬測試只會逼她再度走進死胡同,因為她不會知道
現在TM小組的情況。
所以應該是透過洗腦+情境模擬,讓她成為最能順利融入且不會被懷疑的內間,就可以直接
被TM小組的人馬帶到TM藏身處並且回報,而附帶利益就是能靠著被信任將TM小組成員一一
擊破、除去。
此外也要讓她真的如Greer所言,即使想殺他也無法動手。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/17/2016 10:15:13
→ AmadeGX: 跟tm不一樣 他根本不在乎人類的死活 所以洗腦/策反shaw對 05/17 10:09
→ AmadeGX: 他來說應該沒那麼重要 因為每個人類都是棋子而已 差別只 05/17 10:10
→ AmadeGX: 是shaw現在有sam需要的情報 05/17 10:10
→ AmadeGX: 話說我也不記得kara有被洗腦 他不是被唬爛而已嗎? 05/17 10:10
推 Alexx: 我也覺得kara是被唬爛XD 05/17 10:17
推 AmadeGX: 不對 sam根本不需要知道TM"現在在哪" 先不提他們回到唯一 05/17 10:29
→ AmadeGX: 藏身處的機率有多高 對SAM(AI)來說 他一直都是以數量取勝 05/17 10:30
→ AmadeGX: 換言之就是地毯式搜索 他要搜遍每一個角落 而以sam目前控 05/17 10:30
→ AmadeGX: 制世界的程度 能完美逃過sam監視的 其中一個地點就是他們 05/17 10:31
→ AmadeGX: 原先的躲藏處 所以sam要知道那個位置在哪是很合理的事 即 05/17 10:31
→ AmadeGX: 使TM最終不是撤退到那個地點 SAM也可以分析這個地點來判 05/17 10:32
→ AmadeGX: 斷TM是怎麼尋找藏身處的 他們不是人類 AI的字典裡面沒有" 05/17 10:32
→ AmadeGX: 多餘"這兩個字 就像駭客任務的ai會派一萬個鑽頭去對付一 05/17 10:33
→ AmadeGX: 萬個人類一樣的意思 他何必在乎TM還在不在藏身處呢? 05/17 10:33
SAM所採取的策略一直都是堅壁清野、斬草除根,所以這回採取一網打盡,但它已經知道
人海戰術是無效的,因此需要一個內應,因此曾經身為核心成員、又是ROOT最親密的Shaw
是最好的內應人選。
也因此讓人很擔心原本是TM的最佳代言人的root有可能成為最致命的弱點。
而想要透過Shaw腦中的概念找尋TM若出於觀眾全觀上帝視角或許認為有其合理性,但在邏
輯上絕對是有問題的,因為回憶不完全等於現況,在怎麼推敲的結果依舊只是個人的回憶
,而不會是已經時過境遷的現實。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/17/2016 10:59:24
推 AmadeGX: SAM一直都以人海戰術取得絕對的優勢 到目前為止也沒吃虧 05/17 11:05
→ AmadeGX: 過 為什麼你會覺得這是"無效"的啊?更不用說一定要一個" 05/17 11:05
→ AmadeGX: 內應"也是想當然耳的推斷了 內應根本沒有必要性 sam就算 05/17 11:06
→ AmadeGX: 找不到tm 把他僅存的執行人全部殺光也算贏了 這就是他的 05/17 11:06
→ AmadeGX: 思維 才會有證交所之戰 所以一切一直都只是他的策略目標 05/17 11:07
→ AmadeGX: 而已 05/17 11:07
→ ariachiang: 問題是要能貼近到能確認殺掉或是揪出他的普通探員找不 05/17 11:07
→ ariachiang: 到的人,當然就是最熟悉親暱的人,因此還是需要Shaw出 05/17 11:07
→ ariachiang: 現擔任可以貼近的內應會更有效率 05/17 11:08
→ AmadeGX: 不懂邏輯上哪裡有問題@_@ 我已經說了sam根本不用知道"現 05/17 11:08
→ ariachiang: 這或許是因為SAM發現自己在找尋TM成員有盲點了,但由 05/17 11:08
→ AmadeGX: 在" 只要知道shaw腦中的基地位置就夠了 這跟時過境遷什麼 05/17 11:08
→ ariachiang: 於無法排除這故障,所以也改以人性當戰術 05/17 11:09
→ AmadeGX: 關係? 那個地點sam就是還不知道啊 05/17 11:09
→ ariachiang: Shaw知道基地在那的主因是因為我們觀眾知道他們又回到 05/17 11:09
→ ariachiang: 地鐵站這一點,SAM本身不會知道這點Y 05/17 11:09
推 AmadeGX: ....他不用知道有沒有回去啊 他只要知道基地就好了 05/17 11:11
→ ariachiang: 所以它需要能查出地點的人選,而不是靠翻垃圾來查 05/17 11:11
→ AmadeGX: 你都說了sam一直都是堅壁清野的戰術 那這個暗區就是sam一 05/17 11:11
→ ariachiang: 重點在查出地點,所以需要有工具-改造後的SHAW協助 05/17 11:12
→ AmadeGX: 直沒有打x的地方 他要知道這個地方在哪 跟tm在不在那裡沒 05/17 11:12
→ ariachiang: 她比明目張膽的SAM探員更容易融入TM這邊,所以SAM要的 05/17 11:12
→ AmadeGX: 有絕對關聯 何況以sam控制的廣度來說 這個x仍有可探性的 05/17 11:12
→ AmadeGX: 機率超高 這不難預測吧 05/17 11:12
→ ariachiang: 肯定是內應幫手,不是單純用她作戰術模擬 05/17 11:12
推 aquapengu: 床戲好少阿!!!丟一堆盤子XD 所以最後畫面代表從頭到尾 05/17 15:01
→ aquapengu: 都沒有植入什麼晶片,只是想用催眠洗腦Shaw的方式 05/17 15:02
→ aquapengu: 引導他透露出TM和其他人的下落吧!? 05/17 15:02
推 zzauber: 這集有人嫌進度慢,有人愛肖根虐愛、AI....我個人看得很 05/17 19:09
→ zzauber: 過癮,雖隱約知道本集讓Shaw逃出如此容易必有詐,但鋪陳 05/17 19:09
→ zzauber: 情節太有梗了!shaw和root的橋段太激情虐愛了!最後收尾 05/17 19:09
→ zzauber: 的數字如高超寫手作者所寫,令人難過的數字,腦要操死了 05/17 19:09
→ zzauber: ?(>﹏<) 05/17 19:09
推 karalove: 我是嫌進度慢+愛她們虐愛~ 真的是讓人心情複雜的一集啊 05/17 20:28
→ karalove: 經過一天沉澱後我蠻佩服編劇編得這麼細膩 05/17 20:28
→ karalove: 那種不自然感虛幻感有清楚地表現出來 05/17 20:29
→ tfoasy: 看到最後恍然大悟後,回頭去看,很多不合理的地方都合理了 05/17 23:26
→ tfoasy: 我很難說我喜歡這集(好虐啊)但我會給它10/10 05/17 23:27
推 wangchichi: Shooooot!!! 05/18 20:35
推 huiyu0207: 我整個就是等到shaw殺了自己之後看到他眼裡反射的自己 05/20 01:36
→ huiyu0207: 才知道一切都是模擬啊!!鬆了好大一口氣!!!! 05/20 01:36
→ huiyu0207: 還想說 難道Shaw的回歸就是為了死掉嗎QQ 05/20 01:37
推 nana6620: 這集太讚了 淚推 07/13 22:02
推 matonw: 看了這集最扼腕的心情是,為什麼Root不能看到這些模擬... 12/28 00:11
→ matonw: 305那集,Shaw去營救的小女孩說,你不是沒有感覺 12/28 00:11
→ matonw: 是聲音很微弱,你必須好好傾聽 12/28 00:12
→ matonw: 對我來說,這些模擬就是那段話的延伸,雖然是在被策反 12/28 00:13
→ matonw: 但那同時也是在探測shaw感情的底。只能說,她對Root的感情 12/28 00:14
→ matonw: 深不見底。 12/28 00:14
→ matonw: 所以在507收到訊息時,才自然而然地產生了那些反應 12/28 00:15
→ matonw: 而如果沒有這些模擬,或許這些感覺還無法如此地被激發 12/28 00:16