推 peter080808: 珊莎可以寫信嗆小剝皮啊 邀請他來參加婚禮05/20 14:13
推 lolipopo: 拉姆斯都衝進臨冬城亂殺人了 他的合法性在哪0.005/20 14:16
他的合法性在於他是「處理叛徒」
推 peter080808: 不見得要囧 只要珊莎改嫁 小剝皮就很頭大了05/20 14:16
沒錯
→ lolipopo: 難道隨便帶兵衝到人家家裡殺光所有人然後綁架領主女兒05/20 14:16
→ lolipopo: 說以後你就我老婆了 就可以繼承這樣XD 覺得蠻扯的 05/20 14:17
史塔克家現在是「叛徒」啊，你說呢
推 Riya520: 小指頭以兵力救援為條件, 娶了珊傻救北境殺小剝皮 05/20 14:20
→ Riya520: snow是私生子, 還是沒辦法有號召和統領北境的能力 05/20 14:22
我歸納一下我的重點：
若瓊珊真的不是同父異母兄妹，且得以向世人證明，否則瓊珊配或瓊恩坐鐵王座都只是空想
※ 編輯: shyuwu (223.141.139.178), 05/20/2016 14:29:00
推 chang0206: 小剝皮：我家三傻嫁到哪，我就打到哪！ 05/20 14:39
→ chang0206: 三傻檯面上還是小剝皮的合法妻子，要改嫁，也要先問過 05/20 14:40
→ chang0206: 夫家，一來沒休妻，二來小剝皮又沒死， 05/20 14:40
→ chang0206: 其他勢力想接收三傻談何容易？ 05/20 14:41
推 lolipopo: 感謝說明 可是跟叛徒女兒結婚好像哪裡怪怪的... 05/20 14:41
推 orzisme: 要說的話 珊莎檯面上是提利昂蘭尼斯特的妻子 沒有經過宗 05/20 14:44
→ orzisme: 教宣布無效 根本無法進行下一段婚姻 05/20 14:47
→ shyuwu: 都忘了小惡魔XDD 05/20 14:47
→ shyuwu: 不過瓊珊配的重點還是在怎麼解決那層血緣關係啦 05/20 14:47
→ shyuwu: 當然剝皮家也是因為收了珊莎才與君臨敵對的 05/20 14:48
推 mysmalllamb: 瓊珊配是認真的嗎？我還以為只是粉絲自己想開心的？ 05/20 14:49
推 chang0206: 是啊，小說裡沒這BUG，影集趕進度，這問題就出現了 05/20 14:50
→ corlachang: 對阿，電視編導是忘了還是怎樣，明明三傻是在七神面前 05/20 14:50
→ shyuwu: 至於娶珊莎，那是要與北境前朝建立關係的提升正當性手段 05/20 14:50
→ corlachang: 註冊過的，就算是跑了老公也沒提休妻。 05/20 14:51
→ corlachang: 剝皮線處理的亂七八糟，老波頓莫名被捅，底下人莫名 05/20 14:52
推 orzisme: 就TV來說 珊莎可以主張和拉姆斯沒有婚姻關係成立 是被迫 05/20 14:52
→ orzisme: 被囚禁(小指頭再做個被劫走偽證) 就否決了波頓的要求正當 05/20 14:55
推 chang0206: 那就要恢復小惡魔老婆的身份了，就史塔克家來說 05/20 14:55
→ chang0206: 這樣似乎也沒有比較好 05/20 14:55
→ orzisme: 性 電視劇大概會這樣寫吧 如果還記得要解釋的話 05/20 14:56
→ orzisme: 打擊首要敵人是最眼前的事情 反正蘭尼斯特現在自顧不瑕 05/20 14:57
→ orzisme: 瓊珊配在書裡不是不可能 但也也是在很後面 等瓊恩的身分 05/20 14:59
→ orzisme: 天下週知之類 為了重建家園而政治聯姻... 05/20 15:01
→ orzisme: 但我覺得電視劇不會這樣做 電視劇想搞的是龍媽瓊恩配.... 05/20 15:02
推 aiya0824: 我也覺得龍女瓊恩配比較有可能欸 雖然兩人還沒見過面 05/20 15:36
→ waterfall: 頭一次知道這部戲不能亂倫XD 05/20 16:25
推 Heimdallwind: 樓上別這樣說XDD 05/20 16:25
推 rettttt5: 一堆精明銳利的大師說對話粗糙，我還真想知道如果盲試用 05/20 16:40
→ rettttt5: 在這些人身上，是不是還能夠斬釘截鐵地說出感想 05/20 16:41
推 kevin0383: 龍女是姑姑欸這樣不更亂 05/20 17:12
推 orzisme: 龍家沒有差 因為他們本身就有近親通婚的慣例 龍媽的父母 05/20 17:22
→ orzisme: 就是親兄妹結婚 外來政權保有的特例 但其他維斯特洛家族 05/20 17:23
→ orzisme: 沒有 只到堂表姑表通婚可以 05/20 17:24
推 egg781: 真好奇龍妹要怎麼對囧哥來電 05/20 17:26
→ egg781: 囧哥帥氣的英雄救美? 05/20 17:26
推 orzisme: 講真的 希望不要 因為超級鄉土劇.................... 05/20 17:30
推 darkdixen: 我怎覺得是龍姑英雌救囧 囧 05/20 17:55
推 coox: 古代表兄妹哪算亂倫 05/20 18:30
推 peter080808: 珊莎"紅髮" 丹妮銀髮 不需要解釋 05/20 18:40
→ peter080808: 不知道是不是錯覺 這季珊莎的紅髮越來越明顯 05/20 18:42
→ peter080808: 印象中前幾季頭髮沒這麼紅 05/20 18:42
推 orzisme: 那是因為這季珊莎到室外多吧...這劇後來暗到內景都快看不 05/20 18:44
→ orzisme: 清楚臉... 05/20 18:45
推 jjimmy: 瓊恩：就算我瓊恩是半個坦格利安，要我娶也是艾莉雅而不是 05/20 18:56
→ jjimmy: 珊莎啊！（雖然影集版的瓊恩幾乎沒有妹控成分了） 05/20 18:56
推 fen1110: 我覺得編劇想搞齊人之福 05/20 19:09
→ fen1110: M大，小說確實有可能性和動機，因為小說裡珊莎的繼承權被 05/20 19:14
→ fen1110: 羅柏拔掉給了瓊恩，而小說的珊莎就我來看比電視劇黑化很 05/20 19:14
→ fen1110: 多，加上小指頭製造矛盾會有爭執，因此瓊恩真相大白後， 05/20 19:14
→ fen1110: 他們結婚彌合裂痕有道理。 05/20 19:14
推 fen1110: 又有人酸，去把第一季提利昂和瓊恩的台詞，和彌桑戴灰蟲 05/20 19:30
→ fen1110: 子比 05/20 19:30
→ orzisme: 瓊恩和艾莉亞的關係太親密 如果要會結婚非常尷尬吧.... 05/20 19:51
→ orzisme: 況且劇情架構上有機會交集也屬珊莎瓊恩 如果結婚是因為 05/20 19:53
→ orzisme: 政治與親情 但不是由情感而選擇吧 05/20 19:53
推 fen1110: 瓊恩像奈德，珊莎像凱特，兩人一起扶養瑞肯長大，走日久 05/20 20:09
→ fen1110: 生情路線，讓我個狼龍雙修粉去哭一會兒 05/20 20:09
推 egg781: 瓊恩和艾莉亞就真的只是兄妹之情吧 05/20 20:19
推 fen1110: 不過，瓊恩從小說火吻身上感受到的吸引力有來自艾莉亞(瓊 05/20 20:24
→ fen1110: 恩多次認為火吻像艾莉亞)，那頭紅髮可聯結珊莎，馬丁設定 05/20 20:24
→ fen1110: 坦格利安天生就被姐妹吸引XD 05/20 20:24
推 cpssun: 欸本來從來沒想過瓊珊配的怎麼看大家講一講突然覺得好像也 05/20 20:25
→ cpssun: 不錯XDD 影集中我本來最喜歡的組合之一是提利昂和珊莎啊 05/20 20:26
→ cpssun: 他們倆的互動超有愛的，當時看King's Landing都在期待他們 05/20 20:26
推 fen1110: 哈哈，有提珊被洗腦了，喜聞樂見 05/20 20:27
→ cpssun: 的片段，結果現在分道揚鑣，Tyrion不但跑去了我無感的龍女 05/20 20:27
→ cpssun: 線，連現在講話的睿智程度都被削減（吐血） 05/20 20:27
→ fen1110: 你該看小說，你有成為all珊的潛力 05/20 20:28
→ cpssun: 哈哈哈我每次看到大家討論小說，尤其像orzisme大的各種分 05/20 20:29
→ cpssun: 析，都超想跳入小說這個坑的 05/20 20:29
推 peter080808: 其實很多人推測瓊恩和珊莎是鏡像反面的對立角色 05/20 20:30
→ peter080808: 馬丁怎樣寫瓊恩 就怎樣的反著寫珊莎 05/20 20:31
推 fen1110: 小說中瓊恩的第一個也是目前最愛的女人火吻，是一個有著 05/20 20:31
→ fen1110: 美麗紅髮(珊莎)的瘦小女孩(艾莉亞) 05/20 20:31
→ fen1110: 就百度那個圓景光未滿的文章 05/20 20:32
→ fen1110: 跳阿！現在跳的算幸福了，在坑底等了快十年才看史塔克團 05/20 20:34
→ fen1110: 圓 05/20 20:34
→ shyuwu: 懷疑有人沒看懂我的文章，我說的不是表兄妹通婚=亂倫，而 05/20 20:48
→ shyuwu: 是實際上雖然是表兄妹，但只要表面上還是同父異母的兄妹， 05/20 20:48
→ shyuwu: 那這對男女結婚一樣是以兄妹的身分結婚，就變成亂倫了。所 05/20 20:48
→ shyuwu: 以我認為瓊珊在沒解決身分問題、血緣之謎，以及最後讓世人 05/20 20:48
→ shyuwu: 接受之前，都沒辦法結婚 05/20 20:48
推 lucifer648: 瓊恩: 姑姑!姑姑! 龍女:叫我龍兒(誤 05/20 21:33
推 com214111: 推！ 05/20 23:19
推 therious: 如果小惡魔是龍(火)，跟珊莎(冰)，阿不就是冰與火之歌！ 05/20 23:54
推 foolfighter: 不需要，瓊恩本身就有史塔克家族血統了 05/21 03:09
推 foolfighter: 只要狼家子女隨便一個當上領主，瓊恩就有北境支援 05/21 03:11
→ foolfighter: 如果其他人都掛了或拋棄繼承，瓊恩理所當然是城主 05/21 03:12
推 fen1110: 樓上錯了，瓊恩是無權繼承的，要國王的合法化之外，還要 05/21 05:24
→ fen1110: 這個國王軍事上的支持，如果直系史塔克都死絕，那麼就會 05/21 05:24
→ fen1110: 有以前可能有娶到史塔克直系女兒的北境貴族出來聲索繼承 05/21 05:24
→ fen1110: 權，沒有讓私生子繼承的道理 05/21 05:24
→ fen1110: 詳細可見谷地的哈羅德哈定 05/21 05:25
推 fen1110: 我記得影集一樣有羅柏剝奪珊莎繼承權的設定，並把遺囑送 05/21 05:38
→ fen1110: 到知道瓊恩身世的霍蘭黎德處。影集珊莎現在需要瓊恩的保 05/21 05:38
→ fen1110: 護，如果這時遺囑出現和瓊恩身世出現，那珊莎會吞下去， 05/21 05:38
→ fen1110: 但如果出現在珊莎得到了貴族支持，那她和底下的貴族會和 05/21 05:38
→ fen1110: 瓊恩爭奪甚至開戰，而他們結婚彌合爭奪就有可能 05/21 05:38
→ fen1110: 其實這個過程在小說中是會因為距離而誤會，但影集大家都 05/21 05:41
→ fen1110: 在瞬移…感覺就很傷兄妹感情 05/21 05:41
→ angellll: 中古歐洲 表兄妹是可以結婚的 而且常常結婚阿 05/21 06:30
→ angellll: 就算到今天 歐洲還是表兄妹可以結婚 05/21 06:30
→ orzisme: 影集羅柏並沒有剝奪珊莎繼承權 因為結婚消息還沒傳過去 05/21 06:50
→ orzisme: 他們就死了...... 05/21 06:51
→ orzisme: F大你說的情況 則是書可能發生的 因為羅柏剝奪珊莎繼承 05/21 06:54
→ orzisme: 權理由並不正當 她沒犯重罪也未自己放棄 所以珊莎方勢力 05/21 06:55
→ orzisme: 不會接受 那就是看要怎麼"合"了 聯姻確實會是一種選項 05/21 06:58
→ orzisme: 但到底如何讓瓊恩身分有非常清楚的大眾認知逆轉 這就是個 05/21 07:00
→ orzisme: 問題 要再多往後一點才會更清楚 05/21 07:01
推 fen1110: 原來影集沒有阿，完全記錯了… 05/21 07:27
推 Hanix: 感覺私生子沒有繼承權的規定，在不服當前鐵王座的前提下也 05/21 09:25
→ Hanix: 可以視為沒有吧，既然不服鐵王座，也無需國王合法化，封臣 05/21 09:25
→ Hanix: 支持就可以了 05/21 09:25
推 chang0206: 現在台面上的勢力，誰不服鐵王座？也就島民吧 05/21 09:59
推 lucifer648: 但全世界的正統繼承人會抗議吧 05/21 14:56
→ lucifer648: 有一就有二 今天不打死那個私生子 明天就換我被搶 05/21 14:57
→ shyuwu: 冰火的私生子要上位一定要經過合法化的程序，拉姆斯就合法 05/21 17:38
→ shyuwu: 化了。瓊恩也要經過這關 05/21 17:38
推 fen1110: 北境封臣不會支持阿，史塔克以前一定有女性嫁出的，他們 05/21 17:38
→ fen1110: 有繼承權還要出兵，為什麼要給瓊恩繼承？支持瓊恩趕走波 05/21 17:38
→ fen1110: 頓是一回事，但講到檯面上姓史塔克的直系死絕後的繼承是 05/21 17:38
→ fen1110: 另一回事 05/21 17:38
→ fen1110: 合法化戰亂時其實也就是一張紙，但這代表的意義是國王軍 05/21 17:42
→ fen1110: 事支持的可能，瓊恩拿不到，那就看封臣，而封臣明顯一定 05/21 17:42
→ fen1110: 有不姓史塔克的女性系後代 05/21 17:42
→ shyuwu: 瓊恩上位與否，我覺得會是很後期的事情了，尤其要看跟鐵王 05/21 17:58
→ shyuwu: 座的關係，那更牽扯到鐵王座的主人是誰了。至於史塔克女性 05/21 17:58
→ shyuwu: 後裔封臣嘛...以影集來看，可能不太會出現什麼新角色聲索 05/21 17:58
→ shyuwu: 臨冬城了 05/21 17:58
推 foolfighter: 布蘭或珊傻誰坐上臨冬城主都是瓊恩的軍事夥伴 05/21 18:46
→ foolfighter: 如果姓史塔克的都死光了，就是私生子繼承領主 05/21 18:47
→ foolfighter: 看大牛就知道了，他是私生子，但是拜拉席恩其他後代 05/21 18:48
→ foolfighter: 都被殺光了，他將是下一代拜拉席恩領主 05/21 18:49
推 foolfighter: "依據法律和習慣當涉及到繼承時，私生子女基本上沒" 05/21 18:55
→ foolfighter: 有任何權利。如果一個貴族沒有嫡出子女同時也沒有任 05/21 18:55
→ foolfighter: 何合適的親戚來繼承他，其私生子（女）可以繼承其父 05/21 18:56
→ foolfighter: 的遺產和頭銜。" 05/21 18:56
→ foolfighter: 當布蘭、珊傻甚至瑞肯坐上臨冬城主的位置，對瓊恩都 05/21 18:57
→ foolfighter: 是軍事上的盟友，如果他們後來都死掉或無法繼承，繼 05/21 18:58
→ foolfighter: 承順位就是最近血統的私生子瓊恩 05/21 18:59
→ foolfighter: 我不懂要跟珊傻聯姻來獲得北境支持的必要性在哪? 05/21 18:59
→ foolfighter: 嫡出子女掛光就是輪到私生子，否則艾德史塔克去找鹿 05/21 19:05
→ foolfighter: 家私生子幹嘛? 他豈非要自己先稱王才能夠恢復大牛私 05/21 19:06
→ foolfighter: 生子的貴族身分，再讓位給詹德利拜拉席恩 05/21 19:07
推 foolfighter: 目前拉姆斯爭取到的北境盟友就只有卡史塔克 05/21 19:25
→ foolfighter: 珊傻他哥砍了卡史塔克族長，就算珊傻嫁給卡史塔克都 05/21 19:30
→ foolfighter: 未必能夠阻止卡史塔克家的復仇心 05/21 19:31
→ foolfighter: 另外一個選擇合作的是安柏家，而安柏家是出於對野人 05/21 19:31
→ foolfighter: 大軍的南下才選擇和紅色婚禮殺族長的真兇波頓家合作 05/21 19:32
→ foolfighter: 安柏家對野人軍的恐懼要靠瓊恩的外交手腕，而不是 05/21 19:33
→ foolfighter: 誰是臨冬城合法正統，影集很清楚說明安柏家不是效忠 05/21 19:34
→ foolfighter: 波頓，即便不屑剝皮家背叛和弒父也要和拉姆斯合作 05/21 19:35
推 foolfighter: 小瓊恩安伯如果還奉史塔克家為正統，就不會把瑞肯交 05/21 19:40
→ foolfighter: 給拉姆斯了 05/21 19:40
推 foolfighter: 詹德利的橋段我記錯了，奈德當初找的是鹿二來繼承王 05/21 20:27
→ foolfighter: 位，而如今鹿二、藍禮、希琳已死，在沒有合法貴族後 05/21 20:28
→ foolfighter: 嗣下，私生子將會是該家族的繼承人 05/21 20:29
推 foolfighter: 小說卷二，臨時城主布蘭就提議要讓霍伍德家族的私生 05/21 21:02
→ foolfighter: 子沒有任何直系血親下繼承霍伍德堡，也獲得學士的肯 05/21 21:02
→ foolfighter: 首，布蘭當時就只是羅伯出兵的代理城主 05/21 21:02
→ foolfighter: 因此冰與火維基百科中，沒有直系血親可以繼承時，私 05/21 21:03
→ foolfighter: 生子也可以繼承封地，這是有慣例的 05/21 21:03
推 foolfighter: 奈德他爸瑞卡德公爵是獨生子，他的四個子女布蘭登、 05/21 21:05
→ foolfighter: 萊安娜、班楊都沒有其他子嗣 05/21 21:05
推 foolfighter: 根據七國繼承慣例，只要奈德剩下四個直系子女無法繼 05/21 21:07
→ foolfighter: 承，那瓊恩即便沒有國王恢復史塔克身份，也是臨冬城 05/21 21:07
→ foolfighter: 城主 05/21 21:07
推 foolfighter: " “那就讓霍伍德大人的私生子繼承吧，”布蘭想起 05/21 21:10
→ foolfighter: 自己衕父異母的哥哥瓊恩，脫口便說。 05/21 21:10
→ foolfighter: 羅德利克爵士道：“這樣的話，葛洛佛家會很高興 05/21 21:10
→ foolfighter: ，霍伍德大人的在天之靈或許也會。但只怕霍伍德伯爵 05/21 21:10
→ foolfighter: 夫人會有異議，畢竟那孩子不是她的親生骨肉。” 05/21 21:10
→ foolfighter: “盡管如此，”魯溫學士說，“我們還是得將其列 05/21 21:10
→ foolfighter: 入考量。唐娜拉夫人已過了生育期，這話她自己也說了 05/21 21:10
→ foolfighter: ，不由私生子繼承，那還有誰呢？” 05/21 21:10
→ shyuwu: 感謝補充>< 05/22 12:25
推 killeryuan: 真的 一堆大師說對話粗糙 可能沒半個人說得出哪裡粗糙 05/22 16:34
推 stja: 03/25 16:14