Re: [討論] Game Of Thrones S06E08 預告

[lingray (美好的時光，為我停留)]

※ 引述《MeowMarch (喵喵進行曲)》之銘言：
: 想借這篇問一個關於詹姆的問題
: 詹姆被稱作kingslayer 是狼爸奈德看到詹姆殺了瘋王，
: 而奈德給了他弒君者這不名譽的稱號
: 奈德不是去討伐瘋王暴政的嗎？
: 詹姆殺了瘋王--敵人的敵人就是朋友
: 何必對盟友詹姆這麼嚴苛呢？


第一個，獅子不是狼的盟友
要當盟友好歹要先討價還價，價錢要談好

就像佛雷跟狼家，就是價錢談好了
你出一根gg我出一個洞洞，而且只能用對方的
這是生殖器的對價關係

不然就是原本就關係好
就像大鹿跟二狼
從小跟著同一個師父長大一起打架泡妞的鐵哥兒們
價錢？那是什麼？能吃嗎？

不管是談價錢還是關係好
獅子都沒做到，算什麼盟友？
還做了狼最鄙視的事情，姦殺婦孺


對狼而言就是個衝出來撿尾刀的混蛋
還是手段最下作的混蛋
因為獅子是用屠城+姦殺王子妃這些骯髒事作為輸誠的手段

我覺得對於奈德而言，他是個會視盟約極神聖的呆子
用這種手段去強迫締盟，他應該也會極為不恥
即使獅狼無結盟，但獅子對狼而言是盟友的盟友，也還是盟友
簡單說就是奈德不爽被硬塞了個骯髒盟友這樣XD

至於詹姆被鄙視，只能說他耍屌不解釋就是這樣

真正被鄙視的是『先』違背誓言這件事

紅色婚禮的勝利者是先動手破壞了賓客權利
守夜人的逃兵要砍頭
鼠大廚的故事也是(影集只有稍微敘述by玖健)

違背誓言的下場，不一定很慘，但都被唾棄
因為這些破誓都沒理由

所以奈德討伐瘋王是有道理的
妹妹被綁架(至少對外宣稱是如此)
大哥老爸慘死，他已經有了破壞誓言的理由，也能引人同情

詹姆或許有理由，但也沒人知道，這才是重點

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推 MeowMarch: 原來如此
→ MeowMarch: 好分析
推 ccdog74: 鼠大廚的故事沒演 但玖健有說過
   感謝提醒
推 drcula: 簡單來說,誓言不能自己破壞,但是如果有好的理由,可以被原
→ drcula: 諒,如奈德,但是詹姆很衰的無從解釋,反而讓人覺得就是獅家
→ drcula: 想搶權利的一種行為(和親鹿家,逼走狼家),所以奈德很不爽
   其實誰先誰後不是重點，重點是你有沒有個好理由
   只是通常先破誓的人都壞壞而已XD
推 therious: 詹姆的理由是瘋王叫他殺自己老爸。我忘記他跟誰說過了，
→ therious: 也忘記是在書中還是小說看到的
推 ggjghkfd: 他跟美人說的
推 a1215000: 詹姆不是因為要救君臨人嗎
推 ted10: Jaime殺瘋王是因為瘋王要引燃野火把君臨炸毀
推 therious: 奈德不爽，也是因為詹米殺了瘋王之後，還坐在鐵王座上？
→ therious: 坐在那王座上，感覺就是很激進啊
   是很激進，但是跟背刺自己發誓效忠的國王是兩回事
推 fen1110: 救君臨人拿出來講也還好而已。因為詹姆在自我感覺良好殺
→ fen1110: 了瘋王時，獅家的軍隊正在屠城。
→ fen1110: 詹姆弒君，瘋王要殺泰溫和炸全城百姓，這兩種理由他都有
→ fen1110: 考慮，影集他刻意沒和美人提瘋王讓他去阻止泰溫的事。小
→ fen1110: 說裡是他的內心戲揭露。
推 fen1110: 影集裡是他在和泰溫為提利昂討價還價時說的。
你那篇文我有看，很不錯的論點
不過我認為弒君跟屠城是兩回事，故事裡泰溫也沒被冠上屠城者的惡名
於公於私，其實詹姆都有合理的動機，但的確沒幾個人知道
典型的詹姆心裡苦，可詹姆不說XD

泰溫屠城姦殺是為了向大鹿輸誠，詹姆可沒這動機
如果奈德為父兄復仇是個合理的動機
那詹姆為救老爸這個私人理由，也應該要合理才對
所以我覺得即使單純為了救老爸而背刺，也算個理由啦
→ HellKitty: 詹姆應該不是會想很多的那種
小惡魔說過，詹姆是只要用劍可以解開的繩結，他就不會想辦法打開XD
推 psychoF: 黃金雙子都不太聰明 其實詹姆人不錯 最大的錯在眼中只有
→ psychoF: 姊姊 你看為了姊姊 小孩都可以推下去
小說後來他也不要姊姊了XD
※ 編輯: lingray (36.224.216.122), 06/09/2016 09:07:36
推 psychoF: 後來發現姊太讓他傷心了
→ Nat4zStar: 我只覺得泰溫是因為老婆被瘋王侵犯 而遷怒而已
推 xwingxwing: 詹姆真的是心裡苦 想成為亞瑟戴恩結果變成了微笑騎士
推 fen1110: 沒說過詹姆不合理，我的意思是詹姆沒有一些人想得那麼好
→ fen1110: ，全城百姓的生命只是他向布蕾妮透露的理由之一，如果百
→ fen1110: 姓的生命有那麼重要，當年他就算不殺父親，也要反對才是
→ fen1110: 。
→ fen1110: 其實他只是衝動的覺得一次炸死人太噁心，但勝利軍隊屠城
→ fen1110: ？OK的
→ fen1110: 因此詹姆這兩個理由如果都一起曝光，對他的名譽也沒啥幫
→ fen1110: 助的。馬丁刻意讓詹姆當下只說一個理由給布蕾妮聽，是為
→ fen1110: 了讓布蕾妮立刻開始對他好，使詹姆覺得愧對這份好，進而
→ fen1110: 在自我的思想裡自揭並救贖。
推 fen1110: 泰溫沒被叫屠城者是因為泰溫很狠。當年開玩笑說他能拉出
→ fen1110: 黃金的人被他永遠關在凱岩城。詹姆如果狠一點當下當艾德
→ fen1110: 叫他弒君者時，就拔劍砍了艾德也沒人敢叫了。
→ fen1110: 他被叫弒君者和泰溫沒有被叫屠城者與有沒有理由無關，純
→ fen1110: 粹是兩人對待流言的力度不同而已。泰溫長年被瘋王欺負比
→ fen1110: 較頑固激烈，詹姆較灑脫且有羞恥心而已。
→ lingray: 樓上，在不弒君的前提下，詹姆能不奉令去殺父嗎？我是認
→ lingray: 為沒多大可能。同理，他能阻止自家軍隊的屠城行動？兵荒
→ lingray: 馬亂的，即使能阻止也非全部吧？
→ lingray: 流言對待父子二人的確有差異，詹姆並無乃父威嚴沒錯，但
→ lingray: 我認為即使被叫弒君者的當下就砍了奈德也無法阻止他這個
→ lingray: 綽號不脛而走，畢竟大鹿也這樣叫他了，何況他砍了奈德，
→ lingray: 泰溫的輸誠必定成為枉然
推 fen1110: 我的意思不是質疑弒君這回事，我是質疑詹姆給的理由的高
→ fen1110: 尚程度，可能就只是覺得炸死人很噁心。因為對於百姓因戰
→ fen1110: 爭而被屠戮他沒有反應，對美人自白時又刻意省略另一個理
→ fen1110: 由。
→ fen1110: 當然詹姆是不可能藉弒父之外的方式阻止蘭尼斯特屠戮，但
→ fen1110: 如果他當年內心裡基本上是反對的，那麼他自我救贖的POV裡
→ fen1110: 會沒提到嗎？那一章詳細到連瘋王怎麼交代最後任務的程度
→ fen1110: 都有。
→ fen1110: 當然你可以推論其實更內心深處詹姆是反對的。但藉詹姆後
→ fen1110: 來對泰溫的崇拜來看，我覺得得出他並不在意泰溫對百姓在
→ fen1110: 戰爭層面的殘酷的看法更合理。
推 tone0913: 想問xwing大提的那段原文出自小說哪一章? 記得那章很不
→ tone0913: 錯，突然想再回味一下