推 jeff0811: 我覺得JON主要養出來的是戰場的存活能力 06/21 01:33
推 jeff0811: 指揮打仗，算是給他擺錯了位置 06/21 01:35
→ AMPHIBIA: 對呀，個人覺得給洋蔥帶兵都好得多 06/21 01:35
→ AMPHIBIA: SNOW大概就是班長、前鋒小隊長的位置較適合他吧 06/21 01:36
→ jeff0811: 當上守夜人是人望，策略方面... 06/21 01:36
推 kevin5603: 每個人都有自己的死穴阿 snow就是家人 06/21 01:37
推 Coma: 場面一百分，但是整場戰役和整集的評價都敗在一個腦衝指揮官 06/21 01:37
→ yamhome: 這是他無可迴避一戰，沒有例外的選擇，連準備時間都沒有 06/21 01:38
→ AMPHIBIA: 北境軍要給這樣的人領導很危險啊，城主給sansa當也好 06/21 01:39
推 orzisme: 羅柏是適合當將領 可是不適合當統帥 他的勝利大多數是戰 06/21 01:39
→ AMPHIBIA: 無可迴避也不要無腦衝鋒啊，如果自己人多就算了... 06/21 01:39
→ orzisme: 術勝利 可是欠缺通盤規劃 沒辦法搭配政治外交這種 06/21 01:39
→ AMPHIBIA: 突然覺得野人好可憐... 06/21 01:39
→ yamhome: 他運氣一直很差，但總會被勝利眷顧，作為一位領導者足矣 06/21 01:40
→ AMPHIBIA: 原本snow帶野人過長城是要準備一起打異鬼 06/21 01:40
→ AMPHIBIA: 結果為了北境野人基本上也算死光光了 06/21 01:41
推 rocfrank: 龍女與冏恩兩人不同在於企圖心 前者想著復國反攻大計 在 06/21 01:41
→ yamhome: 連準備打仗的時間和求援的可能都沒有，你再拖也是被虐... 06/21 01:41
→ AMPHIBIA: 不過主角威能的程度太過，個人覺得好看的程度就差很多 06/21 01:41
→ rocfrank: 心胸和智識上自然比冏恩或一般人只想做個平凡人(例如你) 06/21 01:42
→ AMPHIBIA: 真的要2000打6000不是不行，不論冰火或真實世界 06/21 01:42
→ DareJ: 囧恩不能帶兵 大概是英雄角色 06/21 01:42
→ AMPHIBIA: 這種以少擊多的並不少見，至少羅伯就算是個不錯的例子 06/21 01:42
推 jeff0811: 我倒覺得寫弱了，給了jon帶著缺陷的英雄的形象 06/21 01:43
→ AMPHIBIA: 人少還無腦衝鋒，連不懂戰略的野人首領也暗叫"no" 06/21 01:43
→ rocfrank: 來得多 有大志的目標才會有大業成功 06/21 01:43
→ AMPHIBIA: 不知道馬汀大叔到時要怎麼寫? 06/21 01:44
→ orzisme: 瓊恩和羅柏奈德行事非常像...完全可以發現他們是一個廠 06/21 01:45
→ orzisme: 出品的 所以珊莎對狼家的復興才那麼重要 因為她不是受那 06/21 01:46
→ DareJ: 不是阿他一個人衝什麼衝阿 06/21 01:46
→ orzisme: 型男丁教育出身的 她學的是怎麼應對應酬 人質生活則大大 06/21 01:47
→ orzisme: 提升了這些能力 可以做比較積極的運用 所以如果未來可能 06/21 01:48
→ ev331: 他一個人無所謂 後面還有指揮官 個人死了也無所謂 06/21 01:48
→ patoo: 是2000打6000就算了 我看他是想1個打6000個 06/21 01:49
→ orzisme: 是她做參謀類型的掌舵 06/21 01:49
→ ev331: 腦衝就這樣啊 06/21 01:49
→ ev331: 1打6000都照衝 打到叭掉還要衝 06/21 01:50
→ Lowrider: 心態問題阿 他現在就是個軟柿子 根本想死 06/21 01:50
→ ev331: 他死過一次了 再死一次是休息 06/21 01:51
→ ev331: 看他落馬又舉劍 就是孤勇啊 可是覺得活的很累 06/21 01:52
推 orzisme: 我覺得第六季有一個非常致命的失敗 就是瓊恩復活的分水嶺 06/21 01:52
→ DareJ: jump系中二腳色就這樣衝阿 06/21 01:53
→ btman007: 輸出位腦衝 還好隊友傳送神R 06/21 01:53
→ orzisme: 完全沒有寫出瓊恩復活後的改變與落差 這畢竟是"復活"阿 06/21 01:53
→ orzisme: 只覺得他感到心累而已........ 06/21 01:54
→ ev331: 不衝不知道 06/21 01:54
→ patoo: 我看他復活後感覺就是很想死一死而不是好好活著 06/21 01:54
推 itachi0609: 點數都點到武力上了 適合衝鋒不適合領導 06/21 01:55
推 reaper317: 之前我在板上說狼家的人智商都很低 龍女有魅力多了 06/21 01:56
推 casman: 龍女有比囧多一點智力, 不過更多的是全套的外掛套餐... 06/21 01:56
→ reaper317: 還有很多人跑出來嗆說龍女只是開外掛 看不出有智商 06/21 01:56
→ reaper317: 龍女一路走來 征服卓戈 在魁爾斯裝不懂瓦蘭提斯語 06/21 01:57
推 aceone: 這集看到那麼多人為他而死應該知道要好好地活了吧...從人 06/21 01:57
→ aceone: 群中爬出來象徵真正的重生啊 06/21 01:57
→ casman: 任何人有龍女的血統+陸海空三軍(含龍)+軍師+將領+外貌... 06/21 01:58
→ casman: 要輸也不容易 06/21 01:58
→ ev331: 她就開外卦啊 絕對武力 06/21 01:58
→ reaper317: 擺了善主一道又得到無垢者 她一直都懂得利用自己的優勢 06/21 01:58
→ casman: 當然她一路走來也是不斷升級, 不過外掛比囧多很多就是了 06/21 01:59
推 peter080808: 這場就當磨練學經驗吧 大戰爭也只打過三場 06/21 01:59
→ reaper317: 我沒否認過她外掛開很大 但她智商真的屌打狼家所有人 06/21 01:59
→ casman: 狼家從狼爸到狼子狼女都很蠢這真的是看了六季的心得= = 06/21 02:00
→ reaper317: 所以不能怪我不支持主角狼家 角色魅力差太多 06/21 02:01
→ reaper317: 人家龍女已經在解放奴隸 郎家都還在為家族私怨爭鬥 06/21 02:01
推 peter080808: 小剝皮有跟羅柏南下打過仗 又被羅柏當先鋒部隊回去 06/21 02:02
→ peter080808: 抵禦鐵民 正規戰爭經驗比囧恩多很多 06/21 02:02
→ casman: 尤其這一季, 本來以為小狼們都要開始成熟收割期了, 每想到 06/21 02:02
→ casman: 讀者一直被打臉, 一個一個比蠢的 06/21 02:02
→ reaper317: 光是格局就差了一大截 喜歡龍女絕對不是因為露奶 06/21 02:02
推 momocom: 還好有超坦的巨人 06/21 02:02
推 kouta: 感覺像在看奇幻版的三國志 06/21 02:02
→ reaper317: Snow就白痴啊 把自己最強戰力巨人送葬了 06/21 02:03
→ peter080808: 囧恩打過較大型的是對野人 但野人正規戰很弱比不上 06/21 02:04
→ peter080808: 南方有紀律和組織的正規軍 06/21 02:04
→ casman: 囧死而復活一樣腦衝 珊傻還是那股傻樣, 阿雅學了那麼久學 06/21 02:05
推 reaper317: 應該不是作戰能力的問題 狼家血統有腦衝的基因 06/21 02:05
→ casman: 到關燈殺人而已, 瑞肯犬死... 唯一有點長進的布蘭而已 06/21 02:05
→ reaper317: 羅伯作戰也蠻強的 但智商還是低 大頭管不住小頭 06/21 02:05
→ casman: 羅柏真的是比較有腦有能力的了, 可惜作者要他死 06/21 02:06
→ earthrise: 瑞啃死的當下 囧心中應該完全不覺得自己會活著出戰場 06/21 02:06
→ earthrise: 自己一人往前衝 看到騎兵補上 還嚇了一跳 06/21 02:07
→ reaper317: 拜託你要搞女人 就幹一下就好 真的那們想娶有必要非得 06/21 02:07
→ earthrise: 可能覺得「你們怎麼還不逃啊，我一個人死就夠了」 06/21 02:07
→ casman: 不知道馬汀到底編瑞肯這角色出來幹嘛, 至少在影集中的表現 06/21 02:07
→ casman: 爛透了, 啊不對, 是完全沒表現 06/21 02:07
→ reaper317: 在兩軍對峙的時候娶? 在戰情緊急的時候得罪佛雷家? 06/21 02:08
推 peter080808: 而且我記得原著的設定小剝皮比囧恩年長很多 不要看 06/21 02:08
→ peter080808: 影集那一個老臉 囧恩其實是血氣方剛的青少年 06/21 02:08
→ reaper317: 打完仗再娶懶較會癢到受不了嗎? 明明婚前都做過了 06/21 02:09
→ reaper317: 狼家要不是各個有主角威能都已經經不知道死幾次了 06/21 02:09
→ peter080808: 他只比珊莎大2歲而已 06/21 02:10
→ orzisme: 其實書他比珊莎大3歲 影集上修比較多 好像設大珊莎5歲 06/21 02:17
推 aceone: 囧恩影集一開始設定是17歲 現在應該滿20了吧 06/21 02:19
推 ailanous: 重點是瑞肯都知道對方拿弓箭了，連跑個S型都不會嗎~~~ 06/21 02:23
→ pradakiss: 看到小弟被這樣虐，新仇舊恨年輕人腦衝不意外，曾經被 06/21 02:24
→ pradakiss: 下屬背叛的失意也造成他有想死的一了百了念頭吧！ 06/21 02:24
推 Marceau: 野人真的是去當炮灰送頭的 06/21 02:24
推 poeoe: 羅伯其實超強 要不是艾德慕打退泰溫 五王之戰結果可能改寫 06/21 02:26
推 ailanous: 應該說，蘿蔔其實超強，只要他的大頭不暫時被小頭蒙蔽。 06/21 02:28
→ A6: 還好吧 之前50守夜人打3000野人 06/21 02:31
推 ailanous: 那是地利阿... 06/21 02:31
→ orzisme: 艾德慕根本是被推責任的....西境戰略根本是他自己講... 06/21 02:31
→ ailanous: 野人除了輕裝突襲部隊以外，要面對的是要爬一天的城牆阿 06/21 02:32
→ orzisme: 羅柏戰略能力並不好 他都是打某一個戰場很強....所以他才 06/21 02:32
→ orzisme: 很疑惑為何我百戰百勝卻越打人越少 也沒辦法推進太多 06/21 02:32
→ ailanous: 越打越少跟戰略無關阿，是政治頭腦。 06/21 02:33
→ ailanous: 他戰略弱就不會想到放哨兵聲東擊西擒拿Jaime了.. 06/21 02:34
推 poeoe: 戰略不會不好阿 都差點把泰溫騙到關在西境了 以一個年輕領 06/21 02:34
→ poeoe: 導者能跟泰溫打成這樣很強了 06/21 02:35
→ A6: 越打人越少很正常吧..... 沒人越打人越多阿 06/21 02:35
→ ailanous: 蘿蔔只是政治敏感度弱，而這正是泰溫的長項..狼家政治力 06/21 02:35
→ ailanous: 都普遍不好，就是耿直硬幹型 06/21 02:36
→ A6: 除了自行宣布當選的龍女以外.... 06/21 02:36
→ ailanous: 所以他不會注意到陣營內的衝突問題以及危機處理 06/21 02:36
→ ailanous: 也沒注意到後方的情勢變化 然後還硬是毀約 06/21 02:37
→ ailanous: 史塔克家也算是被寵壞了，由上到下都相信北境一定挺他們 06/21 02:37
推 perfidocuore: 羅伯才幾歲，放到現在就只是個高中生，已經表現不錯 06/21 02:38
→ ailanous: 然後都盲目地忽略領主實際上還是得為了自己的利益跟生存 06/21 02:38
→ ailanous: 問題他們可是從小就開始培養領主阿...不能單以高中看待 06/21 02:39
→ ailanous: 尤其蘿蔔是長子，一定是小小就開始教了，布蘭幾歲就練武 06/21 02:39
→ A6: 我覺得最大的敗筆是席恩吧.... 06/21 02:43
→ A6: 如果不是席恩 他根本不需要分兵回防 06/21 02:44
→ kouta: 古代年紀不能跟現代比啦 人人都有生育能力就要獨當一面了 06/21 02:52
→ orzisme: 囈語森林是一個奇襲 但不是個長遠規劃的戰略 而戰略就包 06/21 02:54
→ orzisme: 括你政治外交的運用阿... 06/21 02:54
→ orzisme: 西境戰略就是他自己覺得很順而已 實際上根本很難實行 06/21 02:55
推 ailanous: 實際上泰溫被打得無法應付。最後是用了政治上的衝突解決 06/21 02:56
→ orzisme: 失敗了就推給艾德慕 艾德慕明明是舅舅 卻被吼兩下就傻掉 06/21 02:56
→ ailanous: 而這個政治衝突是對於政治麻木的蘿蔔自己造成的... 06/21 02:57
→ ailanous: 戰略面其實沒有太大問題 06/21 02:57
推 poeoe: 沒有很難實行阿 都逼得泰溫回師救家裡了... 06/21 02:57
→ orzisme: OK，第一個，西境戰略一開始不是長這樣，一開始是要和鐵 06/21 02:58
→ orzisme: 民夾攻 所以當羅柏離開的時候 告訴艾德慕的絕對是希望他 06/21 02:59
→ orzisme: 守住 難道他會希望打到一半屁股被捅嗎? 然而席恩回去沒 06/21 03:00
→ ailanous: 鐵民夾攻也不算一開始吧..那是席恩提出來的變數阿 06/21 03:00
→ ailanous: 本來沒有期待有鐵民的阿 06/21 03:00
→ orzisme: 消息了 只好改變策略 而後來採取的那個"放人過來"根本沒 06/21 03:00
→ orzisme: 告訴艾德慕 說信鴉危險 那武裝信使可以吧 熊夫人都後送 06/21 03:01
→ orzisme: 劫掠物資好幾回了 不告訴他講真的就是看衰他也不會打贏 06/21 03:02
→ orzisme: 這樣比較真 然而舅舅居然打贏了 卻反過來把責任推給他? 06/21 03:02
→ orzisme: 第二個，後來改變的西境戰略是困住泰溫，讓史坦尼斯可以 06/21 03:03
→ orzisme: 打君臨 但他完全沒有計入高庭的動向 而君臨方的結盟是直 06/21 03:04
推 poeoe: 都看衰他也不會打贏 那最好一開始就敢信任他叫他守住啦 06/21 03:04
→ orzisme: 接接觸高庭 不經過泰溫 那即使泰溫被困 高庭的四五萬人 06/21 03:04
推 ailanous: 看衰他不會打贏這論點詭異到有勝。 06/21 03:05
→ ailanous: 剩* 06/21 03:05
→ orzisme: 照樣背刺 那這個戰略的意義是? 06/21 03:05
→ orzisme: 第三個 他的西境戰略是怎麼實行 帶著騎兵在多山的西境說 06/21 03:05
→ orzisme: 要吊著人家在老家跑 一路跑到海邊 不給他追到再反過來包 06/21 03:07
→ orzisme: 他帶騎兵 但西境多山 他的地緣有人家熟嗎? 更別說沿路大 06/21 03:08
推 Miralles: 感覺如果是Rob，不會打成這麼慘。不過一切都是劇情啦 06/21 03:08
→ orzisme: 小堡壘的領主難道不會出來干擾嗎? 不要說包夾 是被人關 06/21 03:08
→ orzisme: 門打狗就不錯了吧 06/21 03:08
→ ailanous: 你說的那麼多，還是無法撼動泰溫被打得很狼狽的事實... 06/21 03:09
→ orzisme: 既然覺得詭異 那請問一下他故意不講是為什麼? 武裝小部隊 06/21 03:10
→ orzisme: 已經回頭好幾次 卻沒人去告訴艾德慕? 然後出包吼他? 06/21 03:10
→ orzisme: 泰溫哪裡狼狽了 根本就沒傷到他的核心 而這個策略也不是 06/21 03:11
→ orzisme: 因艾德慕而毀掉的"大業"。因為不管大目的和小目的他都達 06/21 03:12
→ ailanous: 所謂的沒傷到核心是說要是他沒有聯合到高庭君臨會噴掉嗎 06/21 03:13
→ orzisme: 不到 尤其前者 沒有計入高庭動向就已經是一廂情願的玩笑 06/21 03:13
→ ailanous: 就這點來看要是沒有高庭的結盟其實泰溫是傷的很重阿 06/21 03:13
→ ailanous: 光是最重要的繼承人被抓走還沒傷到核心也是蠻妙的 06/21 03:14
→ orzisme: 羅柏一直在西境作小股劫掠 所以才有那些牛羊後送 但你打 06/21 03:14
→ ailanous: 別忘了Jaime不只是繼承人，同時是領軍的將軍。 06/21 03:14
→ orzisme: 一百個峭岩城又怎樣 對他傷害並不大 如果你要說的話 他一 06/21 03:15
→ ailanous: 我怎麼覺得你一直在搬運小說內容來打影集內容阿... 06/21 03:15
→ orzisme: 開始抓到詹姆都比後續有用得多 06/21 03:16
→ orzisme: 你們明明就在講小說內容阿 影集哪有西境戰略 影集更扯 06/21 03:16
→ orzisme: 泰溫回防了 他還在和小護士談戀愛在西境瞎晃 06/21 03:17
推 ailanous: 是你自己一直扯西境戰略的阿.... 06/21 03:18
→ orzisme: 前面推文講的是艾德慕的錯+困住泰溫 那這就是西境戰略阿 06/21 03:26
→ orzisme: 不過也沒關係 就講電視劇更簡單 因為電視劇打得更散 是沒 06/21 03:27
→ orzisme: 目的性地在西境轉 對泰溫造成了什麼大傷害? 而且同樣沒 06/21 03:28
→ orzisme: 去接觸過高庭 最後要艾德慕去聯姻的原因是要借兵去打凱岩 06/21 03:29
→ orzisme: 這個簡直就是不輸609瓊恩的腦衝行為.... 06/21 03:30
推 ailanous: 影集裡面其實很簡單 泰溫最大的傷害就是詹姆被擒 06/21 03:32
→ orzisme: 我都不曉得為什麼不是回家先蹲 而是出打凱岩的劇本.... 06/21 03:32
推 ssembla: 龍女的膽量和心地也比狼家好 06/21 03:40
推 nosweating: 同意o大 囧恩/羅伯/奈德一個樣子 XD 06/21 07:15
推 poeoe: 就是在別人老家跑 才有圍點打援的效果 如果是別人領地就不 06/21 08:11
→ poeoe: 能打 這樣乾脆認輸好了 連進攻都不行還打什麼 06/21 08:11
推 poeoe: 又說羅柏看衰艾德幕不會贏 又說羅柏希望他守住 這樣是說羅 06/21 08:14
→ poeoe: 柏希望一個他看衰不會贏的人守住？ 這... 06/21 08:14
推 kindqueen: 同意orzisme大大，狼家擇善固執 06/21 08:52
推 ooonnneee: Snow就靠不怕死這招啊 06/21 08:56
推 Arkadas: Snow就只是沒有軍事才能的Ned啊 06/21 09:26
→ AppleAlice: 所以復活起來到底會不會覺得很累?? 瓊恩一整季感覺都 06/21 09:57
→ AppleAlice: 很累，這是演員問題還是設定就這樣?? 06/21 09:57
推 micbrimac: 野人除了到長城以南之外 根本被騙上賊船 不過當時野人 06/21 11:00
→ micbrimac: 也沒其他選擇 沒籌碼就只能被文明人玩假的 06/21 11:00
→ macrose: 野人不上船就是變屍鬼冰棒，其實沒啥選擇XD 06/21 11:00
推 pattda: 沒有被騙阿 其實大家心裡多少都知道死定了 上賊船還有命 06/21 11:01
→ pattda: 也很湊巧的 上到一半大冰殺到 所以救命船(O) 賊船(X) 06/21 11:03
推 iceman198410: 囧恩帶兵很明顯不行 當百人小隊長還可以 06/21 12:23
推 smonke: 小剝皮假如是一箭給囧恩死那才蠢 他就是故意要囧恩腦衝 06/21 12:43
→ smonke: 後面的人為了保帥不得不衝 整個陣型大亂 06/21 12:44
→ smonke: 如果一箭就給囧恩死 後面的軍隊看到主帥掛了 對面又兩倍 06/21 12:45
→ smonke: 於自己的兵力 馬上就鳥獸散跑光了 以後要收掉這些野人就 06/21 12:45
→ smonke: 麻煩多了..一次來個一網打盡 戰力展示 才是小剝皮的目的 06/21 12:46
推 yhc1130: 比較同意a大說的0.0 06/21 13:15
推 charking: 小說只有到冏恩被捅死 之後沒了 你現在看到的都是原創 06/21 17:29
推 givemefish: a大不用太在意,某些人就是老愛拿小說來說嘴 06/25 01:09