Re: [心得] GOT S6E9 軍事雷吐槽 我看了啥小

[Pin0307 ()]

雷雷雷雷雷雷雷













跟著主題討論一下
自己很喜歡戰爭戰術的應用
以前都會看discovery介紹一些史上有名戰役
然後兩方戰術分析模擬

這次看到GOT，超興奮的阿阿阿!!
所以內容是認真討論一些軍事細節，不過無解也沒關係
反正電視劇情吧 XD
而且有些可能我也搞錯

不過我倒是覺得畫面頗壯觀的
尤其時Jon Snow正要提劍面對衝刺的騎兵
同時己方的騎兵也衝過來，一瞬間很震撼

先扣除「史詩級」的浮誇畫面或主角威能
比方跑的俘虜啊..
(不過印象中他不是可以控制人嗎!?)

射不到的跟單槍匹馬往前衝的Jon Snow
太不負責的總司令了吧，可能他的將軍參謀都比他適合..
最好笑得畫面是他想要傳令，結果那個人馬上領便當..
所以到底他的軍隊是怎麼被指揮的？

其實我對Jon Snow 印象還蠻會打仗啊.
還是跟他哥搞混了..，這場不知道在打什麼

Q:
首先我有點不知道小剝皮到底在北境的地位是什麼？
似乎就是藉由蘭尼斯特支持的北境守護者
可是蘭尼斯特的衰弱，加上小剝皮沒有正統性，照理說大家應該都很不服他
而且之前看他好像其實是排名篇後面的家族？
雖然他超級殘暴高壓統治，似乎在政治手腕也沒有特別說明
所以是否有高壓懷柔，是怎麼維持統治，打一個問號

從GOT看下來的心得，印象除了蘭尼斯特跟玫瑰家
似乎軍隊組成都有點像各個諸侯底下都有士兵
而看史塔克家或北境最有這種感覺（常常在跟別人討軍隊，還是我記錯）
理論上Jon Snow一開始說得沒錯，也許小剝皮人多
不過諸侯跟士兵忠心度應該都很低
因此應該是很容易煽動策反，加上Stark家族正統地位
（雖然遭受到蘭尼斯特跟小剝皮統治影響）
結果看起來，似乎大家也不想理Jon Snow，他也沒有去做煽動策反
想要藉由戰術來以少勝多

在兩個人對嗆方面
可以看到小剝皮號稱6000人
一定沒有到中國打過仗..都要唬一下，比方曹操表示：百萬大軍
不過在GOT似乎人都不多

不知道Jon Snow多少，印象可能一半或更少（沒印象）
雖然在戰前會議，Jon Snow就想要採取誘敵戰術
但看起來他佈陣也沒有這樣佈，也沒有依賴天險
也沒有針對敵方得騎兵有策略
似乎就是想要面對面硬拼啊啊啊啊啊!!（可是沒有本錢啊..）

印象中之前 滑鐵盧戰役
威靈頓為了對抗拿破崙的騎兵
把步兵佈為方陣，利用槍管刺刺的那個阻止馬的動作
有點像長槍兵
不過似乎在古代，只要有騎兵都是無敵，即使有長槍兵，騎兵還是有很大的優勢
無論如何，兩方都把騎兵當作敢死隊（以為是世紀帝國的小天使？）
好吧假設Jon Snow的部隊忠心又神勇以一打十，敢這樣玩

Q:
但印象中Jon Snow又有提到他很擔心被包夾？
所以有挖壕溝？

佈陣似乎是這樣
 Jon Snow
弓弓弓弓弓
兵兵兵兵兵
馬馬馬馬馬

馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬
弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓
小剝皮
還有神出鬼沒的步兵方陣（讓我想到羅馬或馬其頓方陣，之後討論）

結果一開始，兩方馬廝殺
這裡可能是要表現小剝皮的殘忍無情不擇手段
兩邊騎兵對衝之後，小剝皮狂命令放箭
可以理解大概都是諸侯(別人)的馬吧，趕快死一死還可以相對增強自己實力

然後一片混亂後
神奇的狀況跟神出鬼沒的小剝皮步兵出現了
（示意圖，我的理解，可能有畫錯）

 兵屍屍屍屍屍屍屍屍屍兵
兵   屍屍屍屍屍屍屍   兵
兵   Jon Snow&部隊    兵
 兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵兵

弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓
        小剝皮
我自己當下理解是被困在士兵跟屍體之間
然後後面的弓箭手不忍心射自己人就全部往前衝都步兵用了

Q:
到底以前弓箭手都怎麼用，印象中都是弓箭手亂射步兵衝鋒？

以前孫子兵法說 十則圍之，五則攻之，倍則分之

Q:
Jon Snow到底帶多少人去打.....可以狼狽到
對方用步兵快狠準的包住，而且還是偏向重步兵

小問題
Q:
Sansa似乎很不信任Jon Snow
但其實他不是也不太信任小指頭嗎？
感覺他如果知道小指頭會來而不說
似乎把自己陷害到一個更危險的境界
（讓支持自己的人大大損傷）

這場仗打完的心得是
如果小剝皮軍隊真的十倍，根本不需犧牲那麼大這樣打
根本就是軍隊太多想讓他們通通死一死
步兵輾過去騎兵機動打擊，應該輕鬆獲勝

Jon Snow 大概想當神風特攻隊吧....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.66.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1466535321.A.DDC.html
推 mdc90011: 那個有warfare版 有很多有趣的文章 我簡單介紹一下
→ mdc90011: 輕型遠程兵器 分長弓類(英國 日本和弓)與人同高
→ mdc90011: 短弓 複合弓類 最適用於中亞草原民族騎射 匈 蒙古
→ mdc90011: 弩 中國有特製連弩 射程短 訓練快速
→ mdc90011: 1.長弓類 遠程列方陣 步兵保護 45度仰射最大射程 箭雨
→ mdc90011: 2.短弓類 游牧突擊 騎射攻擊 側翼環繞保持距離持續移動
→ mdc90011: 3.弩兵 農民快速訓練 秦始皇兵馬俑那樣 平射 前排射完
→ mdc90011: 快速後退reload 繼續下一波箭雨
→ mdc90011: 騎兵並非無敵 英國長弓兵大敗法蘭西菁英貴族騎士過
→ mdc90011: 剩下的你去維基百科估狗有很多戰役詳細資料 很好玩的
→ mdc90011: 然後匈跟蒙古的騎射把短弓發揮到極致 把白人騎士射下馬
→ mdc90011: 輕鬆上去收頭 重裝騎士的騎兵速度完全跟不上 遊牧民族
喔喔我消化一下
不過我印象中除了重裝騎士機動力其實不是那麼好
其實當初英國長弓兵會大敗法國騎士好像是因為天氣造成泥土泥濘不適合？
→ cindy3589: 因為囧嗯不是史塔克 三傻是女的+諸侯還記恨蘿蔔搞爛
→ cindy3589: 桃花害死一堆北境人
喔對欸想到這一段
推 Zazabi: 羅伯才剛剛把狼家的信用透了光 血婚又死光諸侯大部分兵力
→ Zazabi: 冏恩一個私生子 SANSA一個有很多夫姓可以冠的 沒號召力
→ Zazabi: 至於作戰你就別信GOT的編劇了 那個只是打得漂亮 沒可行性
這些差點都忘記了
不過他們也不一定要靠波頓啊
還是波頓發展到現在也有一定的實力？
推 ru04hj4: 現在人都是拿幾千年打戰的心得去評斷
不過上面這些還好吧
就是人少不要跟人多硬拼
騎士比較難對付
其實一開始他們也有討論
只是開戰，鏡頭好像比較聚焦在Jon Snow而不是整體軍隊
推 yichenglee: 編劇也能拿幾千年戰爭的知識去編啊 啊編出來這什麼屎
也沒那麼誇張啦，應該說感覺鏡頭是比較想聚焦在Jon Snow
軍隊演一下很生動就好 XD
※ 編輯: Pin0307 (140.117.31.221), 06/22/2016 13:40:51
推 stja: XD
→ nasza: 這只是基本邏輯,跟幾千年心得有什麼關係?編劇編不出合理戰
→ nasza: 爭,把屎包裝得很漂亮要觀眾吞而已,一堆人還看到包裝好就不
→ nasza: 管劇情邏輯了
推 Zazabi: 所以現在看GOT得先要把自己降到跟野人一樣無知才行? XD
→ Gravity113: 原來觀眾的視角選擇只剩下上帝和國防布嗎，盲腸突破