Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？

[washltz (羊)]

看了這樣的內容，的確令人不知道你到底看了什麼

※ 引述《foolfighter (傻鬥士)》之銘言：
: 在小說跟影集先前的劇情中
: 瓊恩從一個聽到老爸被砍頭要逃兵的少年，
: 在邊防壓力和眾人期許下逐漸成長為一個以大局為重的出色指揮官
: 而瓊恩雪諾之所以會被眾人認可有出色的指揮能力
: 就是憑著他在關鍵時刻為了大局懂得作出適當的犧牲
: 為了打入野人的陣營刺探情報，不惜手刃誓約弟兄

是Qhorin要他這麼做，這樣Jon才能當個Spy，這可不是Jon的主意
不惜手刃完全是個錯誤形容

: 為了刺殺兵臨城下的野人大軍首領，不惜單槍匹馬冒死見曼斯意圖刺殺

很符合Jon的行為，自己的命總是擺在後面

: 為了對抗即將南下的異鬼，不惜打破守夜人誓約接納野人、武裝史坦尼斯、跟鐵金庫貸款

武裝史坦尼斯和向鐵金庫貸款和Jon有什麼關係？
野人也是人，也是武力，不是惡人。Snow和耶哥上床就已經破了守夜人的誓言了。
而且你也太簡化「接納野人」這件事了，完全無視他和曼斯．雷德和耶哥蕊特的互動

: 為了維持長城紀律，親手吊死黑衣弟兄跟事務官奧立

這幾個王八蛋捅死他啊，難道要學鬼島法官弄個理由不判死？

: 結果在S6E9中我們看到了什麼？
: 前一天還在運籌帷幄、高談闊論要激怒對手
: 看到弟弟被狩獵，就把軍隊完全丟在一旁
: 身為指揮官單槍匹馬去搶救瑞肯
: 明知道這是拉姆斯的陷阱還把相信自己的手下帶進去送死

又是一個送死論，不衝就不會死就對了
衝了必死或不衝一定不會死都是用上帝視角在說話
要用上帝視角說話我也會，衝了結果就是2000打6000沒有全死，還贏了咧

: 手下有上百個騎士為你賣命，你有必要自己騎馬去救人嗎？
: 指揮官自己身陷敵營賠上來援救軍隊，那軍隊打輸了瑞肯就可以活命嗎？

瑞肯已經先死了，Jon打這場仗最重要的目的已消失大半
相反的，如果他自己不衝去救瑞肯，這才是奇怪的事
他叫自己的手下冒生命危險去救自己的弟弟，更是奇怪的事

: 編劇讓他從一個懂得犧牲取捨的長城指揮官降格成拿著長爪開無雙的腦衝士兵

腦衝士兵砍不死17個人，超強劍士才辦的到，而且腦衝士兵早就被箭射死
你可能會說那只是運氣好。

編劇會跟你說：他沒有主角威能我就不會讓他衝了。

: 那前面營造出一個著眼維斯特洛大局的指揮官成長史到底是在幹嘛啊？

老爸老媽老家都沒了，誰管你維斯特洛大局
他只是在亂世中做自己應該做的事而已，然後就被捅死了

誰管你維斯特洛啊，他死後復活就是這種心情
你也忽略了他死前死後心情的轉變

不然你來解釋一下他為什麼叫女巫不要再復活他？
啊維斯特洛不是很重要？

: 繼老爸不願殺害瑟曦小孩、
: 老姐為了帥哥賣掉爸爸、
: 老媽為了女兒放掉保命符、
: 老哥吃掉正妹失信佛雷、
: 老妹想重當史塔克招來追殺之後
: 狼家最值得寄託希望的小孩也一起加入感情用事耍憨自殺的行列了
: 我好失望啊～
: 是不是掛著冰原狼紋章會智商下降啊？

狼家都像小指頭 提里昂一樣聰明的話，這部戲可以收一收了

: 瓊恩你明明拿到披風前還好好的啊

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推 zxf123: 還有為了看免費A片弄殘自己
→ Gravity113: 上帝視角應該是小指頭大軍在接近了，我們就拖到他們到
→ Gravity113: 正前方只要拖拖時間吸引注意力，讓小指的騎兵團撞側翼
→ Gravity113: 我們就可以用2000人幾乎無損幹爆6000大軍
→ washltz: 有上帝視角隨便你愛怎麼玩都可以
→ Gravity113: 你說這樣北方諸侯還不跪下去吸到你破皮，是吧
→ washltz: 是啊，問題是戲中人物可沒有這樣的視角，鄉民才有
→ Gravity113: 這很正常，習慣就好
→ Gravity113: 而且很多還會設定那個主要角色是全理性高智慧的妖孽
→ Gravity113: 雖然在Jon身上大概只剩妖孽可以擦邊了
→ Gravity113: 他的智慧就正常水準吧
推 peter080808: 詭異的是剝皮說瓊恩在北境人的眼中是前所未見的超強
→ peter080808: 劍士....
→ peter080808: 瓊恩那時候被設定成超強劍士了???  明明第一季時還會
→ peter080808: 被嗆...
→ pjleu: 腦袋比一般人差吧？
推 notwithyou: 守過城還活下來當然是超強啊，都六季了，阿亞能練成
→ notwithyou: 被插三刀不死，小公主都能穿越了，你還在第一季？？
→ notwithyou: ？
→ washltz: 阿雅線別提了 真是爛到一個爆炸...
噓 GordonBrown: 誓言只說不能娶妻,哪有說不能xx?你真當守夜人是和尚?
→ GordonBrown: 不管劇集和小說都提到 守夜人偶爾會跑去鼴鼠村找妓女
推 reaper317: 依單挑戰績來看 冏恩實在說不上什麼超強劍士
→ AppleAlice: 我記得是不能XX，不過實際上沒在管
→ AppleAlice: 有一個老的忘記誰有說大家都知道很多人鼴鼠村，如果真
→ AppleAlice: 的全部要抓守夜人就沒人了之類的
→ AppleAlice:                                    ^去
推 peter080808: 是不能XX的  瓊恩還差點因為這個原因要被判刑
→ washltz: 不能娶妻和生子啦，所以有做避孕的話隨便你玩，有嗎？
→ washltz: 耶哥蕊特可不是會避孕的妓女
推 ailanous: 誓言是說不能娶妻生子，如果要把破戒嘿咻的守夜人全砍了
→ ailanous: 他們就要靠稻草人去守牆了
→ ailanous: 簡單來說，那是誓言的漏洞，而大多人也睜一隻眼閉一隻眼
推 peter080808: 就實際上沒太招搖沒人管啊
→ ailanous: 所以你要說嘿咻違反規則其實也沒規定
→ ailanous: 囧恩不到超強劍士，但丟到城牆邊的沒幾個打得贏他的..
→ ailanous: 好歹也算是狼家訓練出來的，強度有一定水平。
推 ailanous: 然後剝皮之所以會說那樣 是因為囧恩歷經了幾次大戰
→ ailanous: 還砍過白鬼，傳回來的消息才會變成他是個超強劍士
→ ailanous: 說話的時間點是很重要的阿...
推 hacker725x: Jon如果學龍女來個超長稱呼，也算是戰績滿滿...
推 care123: 其實囧恩在衝去找弟弟時，其他手下都在看戲有點誇張，起
→ care123: 碼幾個心腹機靈點叫幾個人一起衝或自己跟著衝保護一下吧
噓 foolfighter: 破誓和女野人做愛是為了取得信任，你有沒有看啊？
→ foolfighter: 要他臥底是半手的主義，但是真的舉劍殺掉半手的還是
→ foolfighter: 雪諾
噓 foolfighter: 不衝不見得可以活，但是不會把戰場主動權讓給小剝皮
→ foolfighter: ，也不會害得部隊陷入不惜一切救援指揮官的處境，到
→ foolfighter: 底有什麼必要要他親自去接？
→ foolfighter: 劍術高強所以不是腦衝士兵的邏輯在哪？？？？
→ washltz: 理由我都說囉，你惱羞要噓到XX那也是你的自由，加油喔
→ foolfighter: 理由就不通啊，被質疑沒邏輯就開大說惱羞？
→ foolfighter: 笑死人囉
推 gomi: 囧恩是指揮官 還會復活 這種傳言 十傳百 還會誇大
→ foolfighter: "因為他殺了十七個人所以他不是腦衝士兵？"這什麼無
→ foolfighter: 腦護航笑死我
→ foolfighter: 他可以殺人還是因為副指揮官放棄戰術以少主動迎擊大
→ foolfighter: 軍不顧一切救他，不然第一輪騎兵衝鋒他就變成肉泥了
→ foolfighter: ，睜眼說瞎話喔？看熟一點不要一直講一些可笑的腦補
→ foolfighter: 護航
噓 MONMONGA: 這護航超廢 腦衝和劍術高超有啥屁關聯
噓 ben840619: 為什麼要一直在意他腦不腦衝？不就編劇為了視覺效果
推 ben840619: 吵成這樣有什麼意義？就跟瑞肯一定要死才有後續三傻跟
→ ben840619: 囧恩的繼承權問題啊
→ foolfighter: 他可以活下來是靠騎兵掩護加手拿瓦雷利亞鋼長劍，好
→ foolfighter: 幾次要被捅，是部下一堆人在掩護身為指揮官的他，然
→ foolfighter: 後全軍跑來掩護他一個，連副將跟弓箭手都被迫加入戰
→ foolfighter: 圍，殺十七個人好棒棒～
→ gomi: 囧恩能繼承嗎?
→ washltz: 和看不懂中文的爭辯很累的。說真的，隨便你要怎麼想
噓 foolfighter: 自己要回文辯論，講不贏又在開大，zzzz
噓 foolfighter: 發了一篇文逐條質疑別人的論點，自己的論點反過來被
→ foolfighter: 逐條質疑的時候不敢回應就說對方看不懂中文？有沒有
→ foolfighter: 這麼玻璃心啊？
→ washltz: 我回文中的質疑你又沒回答，為何我要回答噓文中的質疑？
→ washltz: 更何況不少都是我文中就講的，你看不懂我回100遍有何用？
→ washltz: 你根深蒂固就這麼想了，那就這麼想OK啊。我說服你又怎樣
→ washltz: 所以我寧願放你大決，像這樣回你文很累，又沒用。
噓 foolfighter: 你的質疑我至少回答了三點1.半手2.親自救人必要性 3.
→ foolfighter: 腦衝劍士，裝瞎沒看到喔？
→ foolfighter: 不要發明可笑的邏輯又一直跳針好嗎？
噓 foolfighter: 只能講得出"反正人數差距這麼大，不要管戰術就衝吧"
→ foolfighter: 、"指揮官不親自救弟弟說不過去吧"這種水準的話，我
→ foolfighter: 也只能說你開心就好
→ washltz: 你真的在幫忙示範什麼叫惱羞噓文耶，頗同情你
噓 foolfighter: 雖然全軍為了保護他掉進陷阱被屠殺，可是他殺十七個
→ foolfighter: 人喔^^
→ foolfighter: 講這種屁話被嗆爆不敢回在那邊阿Q
→ washltz: 是啊，好嗆喔，請繼續。 我看別人耍猴戲也蠻樂的
噓 foolfighter: 我如果是你講完"難道不衝就不會死"這種話幫失職指揮
→ foolfighter: 官護航，我也會趕快躲起來啦
噓 foolfighter: 愛辯沒料又很愛躲，推文提那麼多點沒有一句敢回
→ foolfighter: 太弱
→ washltz: 猴戲演完了？就這樣？
推 nogood86: 繼承權這種東西沒啥好討論的吧 三傻當城主有辦法面對異
→ nogood86: 鬼？
噓 Miralles: 自己的命擺在弟弟後面，三千人的命又擺在自己後面
推 nugundam: 補推一個
噓 casman: 護得頗糟
噓 pacers: 阿就編劇編得很爛 為什麼你要護航?
推 poi1619: 幫你推下 辛苦了 Q-Q
噓 shadowsage: 別鬧了...這種無腦衝鋒的事情 用膝蓋想就知道是劣勢..
→ shadowsage: 這沒有甚麼好護航的
推 vespapapa: 這篇立論真弱