Re: [討論] GOT S6E9我到底看了什麼？

[suchsosweet (甜蜜蜜)]

我覺得你看不太懂整個事情的本質是什麼.

你說的"出色的指揮能力".. Snow其實並沒有.

野人刺探情報手刃弟兄.. 他是被逼的. 他除了當時的選擇他沒有別的選擇.
冒死見曼斯.. 他還是被逼的. 他沒有別的選擇.
對抗異鬼接納野人, bla bla bla, 他還是被逼的. 他還是沒別的選擇.
吊死誰某什麼的他還是被逼的. "他絕對沒有其他的選擇".

他的腳色很妙的是就算他死了又復活他照樣被逼著去做他不願意做的事情.

他知道這樣的軍隊戰勝Ramsay根本幾乎沒有勝率(要知道他不但要在比例懸殊的戰場上帶著

一海掛雜牌兵作戰, 就算戰勝了還要繼續"攻城")

但是他被氣候逼的他就算沒什麼勝率他照樣得去做.

他不是什麼出色的指揮官, 而是他每次在的場合他都是被逼的去要做選擇, 去做事情. 但

是他命不該絕, 關關難過關關過, 但是運氣有用完的一天的. 而之所以死前的那條路

走到最後是他被自己人幹掉.

所以到後面私生子大戰前夕Sansa會問他. "你今天才見過此人一面, 我在他身邊比你要多

的多, 你就不會問問我的意見??". 而Sansa看出Snow的本質後她的結論是Snow本質不會變

, 掛保證要保護她那其實根本實際上就辦不到.

Snow從來就沒有違背過他的"本性". 他就跟他乾爹一樣, "完全不是個能玩遊戲的人". 他

倆是被大齒輪捲入強迫驅動的中齒輪.

狼家最有能力, 能寄託希望的小孩不是Snow. 他頂多是個-悲劇英雄-. 他有心(很難能可貴)

, 但是他沒有腦. 而之所以他到最後被逼到就算能開外掛死了活活了死又活他也斬釘截鐵

的決定"再死就別活了".

這齣劇叫"Game" of Thrones. 要勝那你就得Play the game.




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→ casman: 要怪只能怪馬汀給了他主角威能, 讓他看起來像是預言的英雄
→ casman: , 然後讓觀眾對他有了期待
推 tenniset: 不錯的解讀. Jon給我的感覺一直是個有一些歷練的排長
→ tenniset: 不懂為何很多人希望他成為大將軍,他根本歷練還不到.
推 tim8177414: 龍女過得比他爽太多啦。雖然一樣一開始都很苦
推 Colossus: Game of Thrones只是馬丁爺,冰與火之歌小說的第一部名稱
→ Colossus: 之後馬丁爺主軸還是會在冰和火的代表上吧,囧恩就主角威
→ Colossus: 能，龍女 fire and blood 有3條龍，小惡魔，馬族,無垢者
→ shadowsage: 我只能說 也許窘恩很蠢 但事實上他有很高的機率會贏
→ shadowsage: 野戰如果不猛衝 引到後邊包抄時 陣型其實是沒有用的
→ shadowsage: 期是在不衝鋒的狀態下 比騎兵還弱 馬沒有你的機車好控
推 poi1619: 推這篇 中肯 大家都期待他完成不可能的事 又沒龍當外掛
→ poi1619: 只有沒受訓練的野人,而且人數和武器都處於絕對劣勢,
→ shadowsage: 近距離的混戰對騎士風險很高 隨便被一根矛和劍拐到腳
→ poi1619: 和”哈哈 我就是不說哪裡有援兵”的三傻…
→ shadowsage: 就有摔死 被馬壓死 的風險 起身又有分不清視野被後方
→ shadowsage: 補刀 所以對方的騎兵 在第一陣衝鋒後 效用就不大了
→ shadowsage: 剩下是數量 問題是步兵是靠陣型的 而窘恩雖沒龍但有巨
→ shadowsage: 隨便一根樹幹 就可以砸破那薄薄三層的步兵防線 缺口一
→ shadowsage: 開 迴轉不靈活的矛盾兵很快會像被小指頭騎兵包抄一樣
→ shadowsage: 潰散 而野人的極地適應力跟活力就在纏鬥中發揮了
→ shadowsage: 當然 對方也可以不選擇衝鋒 但對方才是負擔有懼戰壓力
→ shadowsage: 的人 他是聯盟主 又主動出城 他不可能甚麼事都不做就
→ shadowsage: 回頭 即便他回頭 守城也未必占優 依照巨人的破城速度
→ shadowsage: 守城很快也會變成混戰 這時騎兵就完全無用了
→ shadowsage: 巨人其實是窘恩非常好的奇兵 對方沒看過 也沒打過
→ shadowsage: 該怎麼應付都沒經驗 運用的好不會比巨龍來的差
→ shadowsage: 給巨人一把巨弓 就是會走路的破城弩 射速卻直逼弓箭手
→ shadowsage: 這根本是把現代迫擊砲搬到中古時代去了
→ shadowsage: 北境如果沒有長城 我看早被擊破了
推 poi1619: 樓上戰略前提是小剝皮主動攻擊囧恩，在什麼情況下，他會
→ poi1619: 這樣做？假設snow不腦衝回到陣地，他也是射射箭就算了，
→ poi1619: 不會主動派騎兵出去，事實上他沒守在城中以逸代勞，等大
→ poi1619: 雪和飢餓消滅他們，就已經夠怪了...當然這是建立在小剝
→ poi1619: 皮不知道鷹軍的存在的前提下
→ poi1619: 巨人沒有拿大弓真的很可惜，我還記得長城一役中巨人超強
→ poi1619: 的，還騎猛獁... 溫溫  Q-Q
→ shadowsage: 你可以射的到對方 就代表對方射的到你...
→ shadowsage: 雙方互有耗損 但箭是靠數量 達成殺傷的 而古代的箭很
→ shadowsage: 貴 你不可能每天射到20發完(一般行軍攜帶量)
→ shadowsage: 箭的製造也沒有很快 不是今天用完明天就補滿的東西
→ shadowsage: 窘恩後方我沒看錯的話是樹林 冬天的樹林
→ shadowsage: 箭的射擊落點不是平射 是由上而下 所以如果對方意圖
→ shadowsage: 將弓箭手推進戰線的話 窘恩大可以後退到樹林中在林邊
→ shadowsage: 往外射擊 上有樹叢跟雪堆遮蔽 對方卻在曠野折損率有差
→ shadowsage: 互射對小波皮未必划算 且等小剝皮退回主城 窘恩就可以
→ shadowsage: 派人撿回對方射來的箭 但小剝皮卻不敢在曠野撿箭
→ shadowsage: 如果小剝皮傻到只射箭 不出三天 窘恩的箭就比小剝皮多
→ shadowsage: 而且死的弓箭手絕對比小剝皮少
Shadowsage, 你的推論我不會說對與錯. 但是你的推論.. "你不是John Snow". 劇要編的

是John snow會做的事情. 而劇這麼些年下來它只能這樣寫. 要照什麼戰況下什麼才是

真的"合理"的.. 那在這個有上N噸的龍還能在天空飛的劇裡.. 這劇不用演了.. 爭這個戰

略性的.. 沒什麼意義.

推 zxwxz: 我覺得609本就是三傻故意激怒SNOW去腦衝的,三傻早知有援軍
→ zxwxz: 以目前GOT的走向,應該都會是女人當家做主
推 poi1619: 劇情中是因為囧恩跑到射程中，小剝皮才會射箭試水溫吧...
→ poi1619: 兩軍一開始當然都在射程外，小剝皮後有臨冬城提供糧食，
→ poi1619: 應該沒啥理由主動進擊...當初囧恩他們可主動攻擊...這樣
→ poi1619: 一樣gg啊 人數 武器 素質都輸人，箭射來還有盾牌軍可擋，
→ poi1619: 身上盔甲應該不是裝飾用的。光靠沒裝備的巨人，想贏有點
→ poi1619: 難，所以沙盤推演時，他們都是想要激怒小剝皮讓他主動攻
→ poi1619: 擊，但這點有點難...
※ 編輯: suchsosweet (220.135.118.191), 06/23/2016 01:55:15
→ shadowsage: 我覺得看起來也是 反正目前看起來主線男人都是腦殘
→ shadowsage: 不是腦殘的都是殘廢 不由女人當家很難
→ shadowsage: 小剝皮根本沒看過巨人拆城牆的速度 守城未必有利
推 tenniset: 珊莎激怒Jon? 是誤會了吧.她就是不要Jon動怒.
→ shadowsage: 攻城時 也不用硬攻 偵查一下附近有沒有樹林遮蔽的路線
→ shadowsage: 等晚上時 偷偷派巨人往城牆或城門丟一個投石機的石頭
→ shadowsage: 丟完就跑 城內很快就會以為這個方向有敵軍 且是有攻城
→ shadowsage: 設備的敵軍 不會只有一個人 讓他們搞不清楚進攻方向
→ shadowsage: 他們會派人往這邊戒備且派出斥侯等巨人跑回來主陣會合
→ shadowsage: 由主陣連同巨人破城攻門 很快就會是混戰了
→ shadowsage: 夜晚視線不佳 弓箭手效用有限 城內騎兵作用不大
→ shadowsage: 光拚人數 其實也是人擠人 沒有陣型 只有衝鋒的勇猛度
→ shadowsage: 有差別 這剛好是窘恩這邊的優勢 洋蔥代工箭手在外部往
→ shadowsage: 牆垛射擊弓箭手 城上的弓箭手很快會無法支援城內的混
→ shadowsage: 戰 然後 就看是小剝皮的騎士混戰厲害 還是野人+巨人比
→ shadowsage: 較勇猛了 巨人砸兩三個騎士後就有威嚇性了 這士氣很快
→ shadowsage: 會壓倒小剝皮的部隊
→ shadowsage: 這不用麼特別的兵法 純粹就是替窘恩的野人製造混戰
→ shadowsage: 我的確不是窘恩 編劇要說窘恩是腦殘 我也無法辯駁
推 poi1619: 臨冬城附近樹林早就被砍光了吧，這種易守難攻的名城，守
→ poi1619: 備絕對是一等一，那種會遮蔽弓手視線的樹，奈德的祖先早
→ shadowsage: 但"合理"就是一個人 用他的理智和資源 做最有利的打算
→ poi1619: 就處理掉了，〝 守城一人可當敵十人〞乃至理名言，當然
→ poi1619: 像龍這種空冰就另當別論...所以龍女真的過很爽 XD
→ shadowsage: 我不知道有沒有被砍光 但對陣時 窘恩後邊就是一堆樹
→ shadowsage: 小剝皮放人走時 看到的也是窘恩身後一堆樹阿
→ shadowsage: 不管多不聰明的人 也該知道一個人往前衝就是找死吧?
推 poi1619: 嘿啊  那些樹在守城兵的射程外呀  XD 他幹麼管那麼遠，只
→ poi1619: 要保證守城射程內，臨冬城保持絕對優勢就夠了 XD
→ shadowsage: 晚上的視線其實是沒有一箭這麼遠的 這也是為什麼沒有
→ shadowsage: 投石車以前 會有人夜晚攻城的原因 因為城垛上會有火炬
→ shadowsage: 但進攻方沒有
→ shadowsage: 而城牆的作用 就是在破城以前可以殺掉對方接近的人
→ shadowsage: 但這個城牆是為了防禦騎士設計的 不是為了防禦巨人
→ shadowsage: 事實上 我還認為應該有一些密道或弱是小剝皮不知道的
→ shadowsage: 窘恩可以利用來攻城
→ shadowsage: 但即便只靠夜襲硬攻 我也不認為贏面全無
→ shadowsage: 這場要不是小指頭來救 就真的是全軍覆沒了
→ shadowsage: 我其實也不排除是作者想不出來要怎麼寫 但只希望劇情
→ shadowsage: 怎麼走 而安排這樣的橋段 這樣他蒐集反應後 日後在書
→ shadowsage: 調整雙方的事態 就依然可以完滿的照這個方向走了
推 poi1619: 席恩了解臨冬城的程度應該不下囧恩吧，在小剝皮的淫威下
→ poi1619: ，密道應該被暴露得差不多。至於守城戰...臨冬城是築城
→ poi1619: 者布蘭利用巨人所建的，對！就是建造長城的那個布蘭~~ XD
→ poi1619:  在人少糧更少，無攻城工具，裝備武器都輸守城者一截，嚴
→ poi1619: 冬降臨的天氣下，想靠奇襲攻破名城臨冬城，我只能說還不
→ poi1619: 如祈禱龍女帶龍來燒城...所以編劇真是亂編，巨人拳擊就
→ poi1619: 能攻破大門，一點都不合理！在這種離譜劇情下，再怎麽靠
→ poi1619: 譜的戰術都抵不過編劇，戰術就是浮雲啊~~
推 washltz: 寫的很好  但看不懂的還是看不懂
推 washltz: 連戲外的鄉民也逼他當個出色的指揮官才是最好笑的事
→ byellow: 又不是囧恩有沒有能力的問題，是劇本這樣寫很扯，就算是
→ byellow: 一般人也不可能這樣無腦衝鋒啊，而且以前幾季囧恩的個性
→ byellow: ，怎麼看都是重情重義識大體的人，沒道理要野人情義相挺
→ byellow: ，然後又不管他們死活。只覺得這季被編劇搞砸了，好多不
→ byellow: 合理....
推 joinlin: 這篇中肯 腦袋不夠 就只有主角威能 不懂人氣為何高
推 orzisme: 上面某樓說珊莎故意激怒瓊恩腦衝?? 珊莎就是求他絕對不要
→ orzisme: 動怒 因為拉姆斯一定會設局 而很有可能就是用瑞肯
推 micbrimac: 人氣高是因為狼家沒有其他大人了
推 charking: 是jon,不是john
→ ev331: 其實是叫冰與火...可權利遊戲比較特別所以叫權力遊戲
推 tools: 這篇有鍵盤孔明!
推 jjimmy: 等身世公開，搞不好ＳＮＯＷ會壓力大到要逃跑了。
→ jjimmy: 沒身世時已經那麼累了，一加個真龍之後可能會瘋掉。
→ jjimmy: 然後還要不斷提醒自己不能像龍家的瘋子一樣瘋
推 allin26: 血統不夠純 應該不會瘋啦~
→ shadowsage: 巨人可不是第一次打破城門 用巨人這種外掛還不夠格稱
→ shadowsage: 孔明