Re: [閒聊] GOT S6 FINAL~複雜的親戚關係

[shyuwu (El Cid)]

歐洲爵位基本上是這樣啦

先分成女性可以繼承或不能繼承

後者就是法國王室，純男系(1)

前者又有主要兩種情形

一種是女性順位在男性順位後面(2)

另一種是按照出生順序排列(3)

簡單講就這三種：

純男系，多半都是沿用中古的薩利克法(法蘭西王國)

男嗣優先(目前的西班牙王國，未來可能改變成下面的情形)

長子/女優先(英荷比盧丹瑞挪、冬恩；CK2裡面的巴斯克國家可以把繼承法改成這樣)

更細部的差異或放棄繼承的個案就先不提


至於私生子？中古時期如果沒有合法化

通常就是送去當修士，或自己跑去打十字軍爭取領地

就算合法化了，私生子的順位通常也遠在婚生子之後

不然就是看老爹賞不賞領地這樣

最後最後，就是看諸侯選王會的結果


所以簡單講

瓊恩能夠當上北境之王，可以說是在北境選王會的同意下，以奈德私生子身分即位

至於鐵王座？瓊恩首先要向世人證明他是R+L=J，然後得到合法化，或是得到選王會(冰火裡面應該叫大議會)認可同意，才能坐上鐵王座。不過依照龍家的傳統，丹妮姑姑的順位還是比瓊恩前面，所以可能會變成丹妮依過去與馬泰爾家聯姻的例子，跟瓊恩聯姻，把北境併入鐵王座。或直接對瓊恩開戰也不無可能

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推 chang0206: 其實不是很懂為啥前面幾篇在糾結囧恩的「身份地位」是
→ chang0206: 否可以合法繼承，就算他是名正言順的第一順位好了，
→ chang0206: 現在是哪來什麼權力給他繼承？
→ chang0206: 龍家名義上就是滅了，鹿家血脈剩下一個汪洋中的一條船
→ chang0206: 要當王？拿實力來搶..
推 fen1110: 因為照理說  人們不會希望這種事情成真  各大家族都有私
→ fen1110: 生子  誰都不想這種事情有發生的可能  私生子不是歧視而
→ shyuwu: 以維斯特洛的時局，的確是看拳頭啦，可是遊戲規則還是在那
→ shyuwu: 裡，不裝模作樣一下，你要怎麼說服眾人？畢竟維斯特洛的規
→ shyuwu: 則和真的只看拳頭的中國諸王朝有很大的不同啊
→ fen1110: 已  有繼承權的人是越少越好
推 chang0206: 如果是昇平時期，來討論囧恩的地位還有點意思，現在都
→ chang0206: 在大戰了，還講啥地位...
→ fen1110: 已經打完了..
→ orzisme: 因為龍媽打的還是龍家旗號 而有些人認為瓊恩只要是男的
→ AppleAlice: 中國王朝也是要假一下說前朝暴虐無道民心盡失，君主離
→ AppleAlice: 心離德甚麼的
→ orzisme: 就有超過龍媽的繼承權力 這完全就是錯誤的 歐洲重視的是
→ orzisme: 血緣+合法性
→ shyuwu: 要舉歐洲私生子即位的例子，有，譬如征服者威廉，他自己就
→ shyuwu: 是私生子。亞拉岡開國國王拉米羅一世，從爸爸潘普洛納國王
→ shyuwu: 桑喬大帝繼承亞拉岡領地。法國波旁王朝，先祖是卡佩朝的私
→ shyuwu: 生子，後來在瓦盧瓦朝被授予血親王子身分(最接近王室的男
→ shyuwu: 系血緣分支，類似合法化)。又，整個法國國王從十世紀開始
→ shyuwu: ，都是廣義的卡佩王朝
→ orzisme: 兩家貴族結婚等於互相交換利益 如果外面包的二奶三奶隨便
推 demimini: 只有我覺得囧龍配很不舒服麻 娶親姑姑.....噁
→ orzisme: 生的小孩都能繼承 那還結什麼盟
→ shyuwu: 歐洲的庶子幾乎沒有中國庶子的翻盤機會啊
→ shyuwu: 然後卡斯蒂亞王國的特拉斯塔馬拉朝的第一代國王，是先王勃
→ shyuwu: 根地王朝的私生兄弟，只是這個例子是有打過內戰的。這戰爭
→ shyuwu: 還延續到第二代，先王的女婿英國王子也跑來打繼承戰爭。
→ shyuwu: 而葡萄牙阿維斯王朝的第一代國王也是先王的私生弟弟，和嫁
→ shyuwu: 到卡斯蒂亞的姪女也打過繼承戰爭
→ orzisme: 有些人就一直把中國那套套在西方 東方庶子和西方私生子
→ orzisme: 真的就是不同概念 尤其冰火/GOT也都一再強調血緣繼承
→ shyuwu: 硬要亂套也沒辦法，只能不停告訴他，那是歐洲的設定，不是
→ shyuwu: 中國設定。講求的是血緣與合法。事實上，歐洲只要貴族與平
→ shyuwu: 民通婚，其婚生子也照樣不算數，貴族本人甚至要放棄繼承權
→ shyuwu: 咧
推 bloodpledge: 這邊愈看愈有向薔薇戰爭致敬的感覺 私生血脈的Henry
→ bloodpledge:  VII贏得內戰之後娶了York的Elizabeth 強化其私生的
→ bloodpledge: 合法性
→ shyuwu: 結果還是走這個官配路線嗎嗚嗚，我還是支持瓊珊啊，感覺就
→ shyuwu: 萌萌的
推 fen1110: 樓上也是瓊珊！？ 怎麼突然發現了好幾位瓊珊XD
→ shyuwu: 瓊珊就是吊橋效應的概念啊：兩人共同走過艱難，終究苦盡甘
→ shyuwu: 來，箇中辛酸只有我們能了解
→ ev331: 反正龍家都近親 猜大概是冏恩跟龍女 其實小惡魔也不錯
→ swark: 薔薇戰爭本來就是冰與火的靈感來源之一，這種走向不意外啊
→ oplz: https://www.youtube.com/watch?v=VjO55pKuBo4
推 iamcnc: 囧熊 小惡魔珊傻 龍女配卓戈 將來生三顆龍蛋
推 demimini: 大推囧珊 龍女退散
→ Rose5566: 沒人覺得小惡魔是坦格里安嗎?
推 conective: 有推論他可能是 因為書中瘋王對泰溫妻子有意思
→ conective: 這季小惡魔去放兩隻龍 我覺得是暗示
→ shyuwu: 小惡魔的身世如果真的是瘋王的兒子，那在沒有證人的情況下
→ shyuwu: ，我看乾脆來個滴血認親算了
推 allin26: 我要推囧熊...囧哥等妳長大>//<
推 ponytail0048: 小惡魔 囧恩 龍女 一起站在火裡面就解決啦
推 tone0913: 支持囧珊+1。但如果影集要囧龍配，就希望珊傻跟小惡魔再
→ tone0913: 續前緣...