Re: [討論] GOT S6E10 托曼的決定

[harkhunt (小宇)]

贊同nowsweating大這篇的想法，托曼是個想做到仁民愛物的傀儡國王，

不過除此之外，想分析一下小玫瑰和瑟曦在托曼心中的意義：


蘭尼斯特家對於小孩的掌控欲非常大，

然而瑟曦非常寵喬佛里（也可能是根本管不動啦），相較起來，托曼好控管得多。

但托曼對於瑟曦和他哥的行為其實常有疑惑，

記得之前珊莎和他們一家用餐時，托曼對於母親和哥哥的言行是有疑慮的，

只是沒膽也無能反抗。

托曼剛繼位時，泰溫對他的教導暗示就是"聽爺爺的話"，

這是他第一次有不需要服從母親瑟曦的契機，可惜泰溫不久就死在馬桶上了。

小玫瑰的出現是托曼逃離母親控制的第二次機會，

除了迷戀之外，托曼對於小玫瑰會去關心人民（不論是否為假象）這點很敬愛，

這是他爸、他哥、他媽都不可能會去做的事，

小玫瑰對托曼來說是個典範，同時這樣的女人成為自己的妻子，

讓托曼對自己成為好國王的理想感到更加踏實。

再加上小玫瑰對托曼的熱切關懷，彌補了瑟曦母愛中欠缺的溫柔部分。

戀人、師範、母愛投射這三者加起來，是小玫瑰在托曼心中的形象。

我認為對於托曼來說，小玫瑰的影響遠比大麻雀多很多，

不論他信仰了七神與否，最重要的信仰還是小玫瑰，

以及小玫瑰和他攜手能創造的未來。


瑟曦這一炸，一切都沒了。他的愛人、他的未來，全都一起炸光光。

原本以為自己可以從母親手中逃脫，可以完成理想，結果卻是小玫瑰和人民死成一片。

造成這個結果的人是自己的母親。他曾經希望瑟曦能離開、冀望瑟曦會懺悔，

但發現根本不可能。而憑他的懦弱和禮教，他也不可能處死自己的母親。

難道還要再回去當媽寶嗎？

托曼雖然沒有死在貝勒教堂的野火裡，但教堂爆炸那一瞬間，他就已經死了。


回到現實，有些人終其一生都無法破除親情的束縛、從家長的控制中走出自己的路，

有些人到了年紀很大時才發現自己的行為模式其實是受到原生家庭影響，

有些人即使早早就發現這一點，不論溝通或衝撞都很難有所改善。

瑟曦能摧毀大教堂，托曼只能摧毀自己，一樣都是摧毀，

自我過度膨脹或完全崩裂終會導致毀滅。




※ 引述《nosweating (反骨)》之銘言：
: 托曼的死這一幕拍得很有意境。雖然那個鏡頭停留這麼久就猜得到了。
: 托曼是軟弱善良，我想他是有身為國王應該仁民愛物的意識，
: 不像他的哥哥，只求自己爽。
: 但身邊沒有人教他怎麼當一個國王，怎麼聽從建議之外，又保有自己的見解。
: 因為沒有人要他當個真正的國王，他一直都是別人的棋子。
: 而我想托曼也意識到過，他是別人的魁儡。
: 一開始是母親的，然後變成小玫瑰的，最後變成大麻雀的。
: 他始終試著討好每一個對他提出要求的人，
: 但總是無法面面俱到，總是無法透過委曲求全讓世事好轉。
: 所以他沒有猶豫地縱身一跳，這或許是他唯一的一次自由意志，
: 至少這個命運的結果是他的選擇。

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推 lovekkkk: 推這篇 寫很好
推 itachi0609: 托曼如果從小給泰溫培養應該會是不錯的王
推 leo87: 好文 他能做的復仇 只有摧毀自己
推 nosweating: 大推!有趣的是 瑟曦曾反駁父親把小孩當棋子 但最後
推 GordonBrown: 你就是托曼本人吧
→ nosweating: 瑟曦也做一樣的事 成就這場家族悲劇
　
　沒錯，父母的行為對小孩就是潛移默化，

　有自覺的小孩會對自己說以後絕對不要對自己的孩子做這種事（但不一定能做到），

　沒自覺的小孩就會說比照父母的辦法照顧後代。

　最慘的是如果這個沒自覺的小孩剛好很有成就，他還可能對他兒女說：

　"爸爸/媽媽就是這樣長大的，才能有今天！"

推 ev331:
推 kyouya: 寫得真好
推 miq: 讚
推 noguchizhou: 推~小玫瑰是托曼的信仰
→ lovekkkk: 你就是托曼吧
  承蒙各位這樣稱讚（？）我是否該把暱稱改成托曼XDDD

推 Grammy: 國王你好 便當好吃嗎
　
　因為跟小玫瑰一起吃所以勉強說好吃，雖然不同餐桌T.T
　
　馬後炮是我當初看到小道說托曼會便當，就猜想小玫瑰會先了。

　即使有預測到但我今天看完還是很難過QQ 好憂鬱

　如此深愛小玫瑰的我是笨蛋(找大窗戶ing)

推 sdyy: 小玫瑰QQ
推 rainyday0825: 推
推 mysmalllamb: 說得很好！如果沒有這些腥風血雨，這一對應該是可以
→ mysmalllamb: 成就點事情的。
推 tim8177414: 托曼 是個好小孩，他跳樓我還蠻難過的 Q_Q
推 JFLung9536: 拖曼4ni
推 ioioxdd: 跳樓的姿勢很帥QQ  除了發意外的便當 意料內的也發的很美
→ bluemelan: 托曼的跳樓姿勢和整個構圖好唯美
推 ailanous: 瑟希這一炸真的是表現出荊棘女王對她的評論是如何準確
推 aini6323: 推 寫得好好
推 wwvvkai: 你就是托曼吧
→ ailanous: 她政治零分 不會偕同次要敵人打擊主要敵人 也不會攏絡
推 creation09: 推 其實看到托曼乾脆的往下跳，一種非常無奈的心情也
→ creation09: 油然而生... 眼眶都紅了... QQ
→ ailanous: 她需要的力量，花家這一死叛離獅家，獅家之就已坐吃山空
→ ailanous: 之前就*  這下花家把所有兵力、金援、糧食抽走，獅還欠
推 leo0206: 推！原本以為托曼是隨波逐流懦弱無能的國王，會軟弱的讓
→ leo0206: 色吸繼續控制，但這一跳讓人尊敬
→ ailanous: 鐵銀行好多錢，這下君臨不但要飢荒，連禁衛軍都養不起了
推 zyx12320: QQ
推 jjimmy: 瑟曦已經試過聯合次要敵人對付主要敵人了，結果就是大鬧劇
推 micbrimac: 你寫得真好
→ jjimmy: 被兒子重重打臉，結果就是管他主要次要我給你一鍋端啦
推 Miralles: 說的好
推 paul801229: 導演救了編劇，導9，10這兩集的導演看來要一飛沖天了
推 Shalone: 不得不說 這文寫得言簡意賅 十分的好
→ jjimmy: 連兒子都不要了，就是不准有人打我臉！
推 teerh: 寫的不錯
→ ev331: 把信仰放在人上面 失望的後果很可怕 依損失度 人性慢慢消失
→ ailanous: 瑟希聯合次要敵人的結果都是回火燒自己啊！
推 micbrimac: 第九第十集 導演真的很神
推 Asato163: 推。所以看到托曼無意欲心死的墜下那幕其實心裡很感慨
→ Asato163: 演員也演的很好
→ ailanous: 哭哭，我當初Spotify的歌單測驗測出來就是小玫瑰阿Q口Q
推 chihchuan: 推
推 snowone: 推你寫的QQ
→ chihchuan: Cersei也是有聯合次要敵人 只是失敗
推 zorroptt: 老玫瑰說的好 她就是一個瘋子 瘋子最可怕了
→ ailanous: 瑟希不是"不" 而是"不會" 是因為她的政治敏感度差
→ ailanous: 所以她選擇的合作對象最終都是回火反燒
　瑟曦不但政治敏感度差，還很傲慢，搞不清楚自己在合作關係中屬於弱勢方。

　她需要的資源多，能提供的少，卻還是一付大家都要跪拜我的姿態。

　她屬於不易預測動向也不易配合團隊的隊友，這樣的結盟連繫自然很弱。

　另外就是她太明顯展現出實質利益報酬的取向，錯估隊友和敵人之目的和往來的可能，

　最後不是盟友和潛在敵人連手毒殺她兒子，就是盟友利用她壯大自己、反咬她一口。

　炸了教堂只能說是她有限的智商所能想出暫時應對的最好方法。

　這個背信殺姻親盟友的案例一出，往後也就孤立無援了。

推 ducklingwu: 給推
推 slove3: 這兩集導演功力真的超強
※ 編輯: harkhunt (61.224.67.22), 06/28/2016 00:33:27
推 jjimmy: 瑟曦最可怕的點是她反過來被預言罩！所有頂撞她，讓她不爽
→ jjimmy: 威脅她權力的人，只要不是預言中讓她失勢的人，下場不是跑
→ jjimmy: 路（小惡魔，珊莎等）就是死亡（諸繁不備詳載），如果她一
→ ailanous: 她其實感覺在破壞預言 托曼沒有被金袍裹尸
→ jjimmy: 路活下來都是這樣，不傲慢才怪。
→ jjimmy: 說到破壞預言，現在的瑟曦感覺也不會流淚了。連托曼死了都
→ jjimmy: 這樣，能讓她流下足以淹沒自己的淚水大概只剩殺詹姆了？
→ ailanous: 阿，不好意思，仔細看一下好像其實還是有金袍蓋屍體的..
→ jjimmy: 瑟曦這一炸，以長遠看可能因禍得福：夜王：淦！君臨存了多
→ jjimmy: 年的文臣武將，歷朝君王全被這瘋婆娘清空了！
推 lovekkkk: 假如希瑟先殺了詹姆是不是就會無敵了啊
→ lovekkkk: 因為預言不就是她被手足殺
→ jjimmy: 然後殺瑟曦的人用詹姆的義手殺了她！
推 orandgrisx: 推
推 BurningDICK: 推推
推 kyouya: 再推
推 itachi0609: 其實是arya帶詹姆的臉皮殺瑟曦
推 henrygod: 小玫瑰被炸死有一半也是他自己搞得
→ henrygod: 要是不廢除比武審判 瑟曦也不會出此對策
 咦？廢除比武是小玫瑰搞的嗎？難道我漏看......

 我以為廢除比武就是大麻雀給托曼的壓力而已。

 就托曼所說，比武審判是貴族陋習，但這是麻雀觀點。

 小玫瑰的智力應該知道這時候要先穩固貴族們的勢力再找機會壓制麻雀，

 任何一家貴族單打獨鬥都是不利的。因此我不認為小玫瑰會主動認為要廢除比武，

 但也沒辦法阻止，因為被臭臉修女監視之下根本無法行動。

推 st09094238: 樓上那身高也差太多...
推 tonyscat: 推這篇
推 st510193: 不是玫瑰說要廢除比武審判的!!!
推 henrygod: 我說的他是拖慢......................................
　噢噢噢哈哈，不好意思，誤會一場，

　是托曼要廢除的，但我想應該是大麻雀要他廢的，他這麼弱氣也不會反抗就是了。

　何況也許他心中對他媽媽還有一點天真的想法，以為他媽會認罪懺悔。

  但說真的，再懦弱的人被逼到一個極致而必須放棄什麼的時候，

　他最後也有可能放棄他媽，反正他的未來有小玫瑰可以填補。

　只不過瑟曦先下手了所以托曼只好放棄自己了。

推 fanisha: 這篇怎麼看了讓人想哭 看影集還沒這麼有感觸
→ fanisha: 推"他的信仰就是小玫瑰"
噓 henrygod: 我打"他" 你可以看成是小玫瑰也真是了不起阿
  我很抱歉我誤解，但前面沒有明確主詞之下我無從判斷您是指托曼還是單純打錯字。

　誤解了的確是我的不對，再次向您道歉。
※ 編輯: harkhunt (61.224.67.22), 06/28/2016 02:07:21
推 smonke: 廁所真是個危險的地方..... @@a
推 Gbpogqa: 9&10都是Miguel Sapochnik導的 Hardhome也是
推 JerTsai: 這樣也能生氣 真的不簡單
推 raniouch: "他"也可以是指女性喔~ 請參考教育部字典
推 vosking: 寫的很好
→ raniouch: [第三人稱。指你我以外的第三人。] <--沒有性別限定
推 aini6323: 我看那推文第一反應也是小玫瑰... 火氣別那麼大啦
推 ponytail0048: 獅家一群人跟珊莎吃飯的那場戲現在回去看，真是滿有
→ ponytail0048: 趣的
推 eggwraprice: 好文
推 Gemmy: 都說“他自己”了 這樣的用法當然是回到句子的主詞上
→ Gemmy: 不懂噓文的點在哪裡  好文推一個
推 peony0209: 好文推。人家都解釋了還噓。
→ kaede0711: 推，可憐的托曼，然後這兩集導演真的是神，配樂跟分鏡
→ kaede0711: 表達的意境都不簡單
→ kaede0711: 不過瑟曦這角色最有趣的就是他雖然謀略0分，但是又很狂
→ kaede0711: XD
推 marco4014: 君臨被色吸這一炸 色吸統治基礎更薄弱 只剩獅家軍、皇
→ marco4014: 室禁軍 和魔山跟小鳥
→ marco4014: 沒有了正統繼承人的色吸 最後竟然決定自己登基
→ marco4014: 色吸真的是狂人 都忘了五王之戰是怎麼打的
推 webberhan: 推 詮釋的很好
推 aspired: 拖曼系?
推 smonke: 廢除比武審判 小玫瑰應該有在搧風點火 斷瑟熙後路
推 Zazabi: 這篇有寫到重點 給個推 就算有比武審判 我想也還是會炸的
推 pomyopnion: 說的很好 拖慢王就是你了
推 misssuika: 寫得真好～
推 kaworu0612: 好專業 你是當事人?QQ
推 midst: 本來就覺得這集托曼的死亡讓我很震撼，這篇把托曼的心情都
→ midst: 寫出來了，好文推～另外，你就是托曼本人吧XD
推 beartsubaki: QQ
推 ohlong: 說真的自己不留後路給人家 不能比武等於死刑
→ ohlong: 當然要想辦法玉石俱焚
推 x160231006: 推！有深入托曼心中的感覺
推 mcxiao: 推！
推 kiddcat: 當三名子女都因為鬥爭而GG的時候,變成瘋狂老媽只是剛好,
推 hd0485: 非常有托曼內心被掏空的即視感
推 NANJO1569: 推~~~  可憐的托曼~~~對於他的自殺不意外卻感到遺憾
推 nancychen68: 推
推 tingww:
推 maystyle: QQ
推 wecouldbe: 推這篇
推 afulet: 精闢QAQ 現實中也很多這種小孩子
推 Warlury: 推你這篇 好文
推 killeryuan: QQ推
推 moomins: 好文推@@
推 zzzzzken: 托曼+玫瑰的確能獲得人民擁護，可惜麻雀也太想掌權。