Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

[king12272 (Matt)]

想說的東西比較多,直接回一篇好了

看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,

順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,

昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,

以下就是我的一些猜想與觀察,部分內容其實也是板上之前就有人提到的,

只是做個整理,我先假定有兩個時間線,並從這個方向開始推論 :

時間線1 現在 : 人物

黑衣人,Lawrence,Westworld員工,Maeve(黑人老鴇),白人妓女,Hector(通緝犯),
Dolores,Teddy,治安官.


時間線2 過去 : 人物

William(白帽),Logan(黑帽),尋寶老人,北軍招募官,白人妓女,南方叛軍,Dolores,
Lawrence,Slim(通緝犯,勞倫斯手下)


其實把上述的人物整理出來之後,就發現在假定的兩個時間線中,

共通的人物其實相當少,只有Dolores,白人妓女,Lawrence三人,

白人妓女因為戲份較少先撇開不談,

勞倫斯的話明顯感覺得出來在時間線1及時間線2中的腳色設定差異頗大,

很難想像這是同一個時間線中的勞倫斯 (第一集就在暗示Host基本上都是跑Loop),

再來是Dolores,這就是我覺得最有趣的部分了,看起來她是再時間線1中慢慢覺醒,

(被員工維修調整),但是觀眾看到的Dolores覺醒的過程,大部分都是發生在時間線2,

只有跟Maeve的談話是發生在時間線1中.

這也可以解釋為什麼Dolores在土中挖出一把老槍

(可能就是Dolores在時間線2中所使用的槍),



說完了人物再來看看其他幾個比較有趣的地方,

1. FORD跟Teddy說你存在的目地是為了把Dolores留在這裡,

並且上演過N次的Dolores罐子掉了,Teddy幫撿的設定,在William身上也發生過,

會不會Teddy就是以William為藍本所設計出來的HOST,目的是把Dolores留在甜水鎮,

不讓她去尋找Maze?(Dolores應該就是Arnold設定Maze的核心)


2. 時間線2,也就是William跟Logan所在的樂園,明顯比時間線1的公園更為真實及暴力,

,Logan在搶劫硝化甘油的過程中被打得很慘,更別提被南軍抓住的時候更是吃了很多拳,

並且Dolores在時間線2中,漸漸發展出類似人類的情感,會不會所謂的迷宮就是一場幫助

機器人尋找感情的旅程? 也呼應了FORD認為機器人就是機器不需要有感情的立場.

並且Dolores跟FORD說,Arnold最後跟他說的話是希望她可以摧毀樂園,

雖然這腦補有點多,但是是否可能機器人發展出情感=這個世界的毀滅(機器人反抗人類),

這是Arnold所希望的(FORD口中的Arnold相比於人類,更喜歡機器人),

也是FORD最不想見到的.


3. William = 黑衣人??,這個推論我覺得也滿合理,假設William跟Logan因為巧合,

誤觸Arnold設定的隱藏劇情(時間線2中所發生的故事,也就是迷宮),並在過程中

William與Dolores產生了真正的感情(雲端情人!?),只是最後因為某些原因失敗了,

(我猜大概是因為在過程中Dolores死了,隱藏劇情就結束了)

但也因為這次的旅程令人太過印象深刻,所以之後威廉持續來樂園,希望這次可以破關,

所以他也目睹了整個樂園變化的過程,這也跟黑衣人提到以前的樂園比較好有所呼應,

並且William在樂園中體驗到,他想成為的人(FORD所說的樂園意義),所以黑衣人才說

他算是在樂園中出生.

並且第二集FORD最後在嘴故事編輯時說,人們會來樂園是因為

細節巴拉巴拉,something they've fallen in love with的時候,畫面剛好帶到

William看到Dolores的罐子掉下來,這應該是有設計過的場景吧!!!


4. FORD是機器人!? 好像也滿有可能的,不但可以同時控制大量的園區中機器人

(沒有任何一個其他員工可以做到),並且對園區中的一切瞭若指掌,

(連女主管小時後來樂園玩用餐是哪張桌子都知道),

並且在第二集FORD與西裝小孩的對話,

FORD :　My father uesd to say that only boring people get bored

男孩 :  Mine too.

看到這裡就覺得FORD跟男孩一定有什麼關係,(不然幹嘛演這段 :D)

之後又告訴我們小男孩是機器人,是不是在暗示小男孩與FORD有同一個父親(Arnold),


以上一點個人看劇的猜測與心得,準確度的話大家看看就好,我也沒什麼信心:D

不得不說這部真的非常好看阿!劇情懸疑緊湊

相比權力遊戲,這個世界觀更吸引我阿!!













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推 aspired: 可惡 看完又覺得可能有兩條時間線了 好亂....
→ grimdance: 小男孩不就是他自己小時候的版本嗎？
推 boring5566: 可是黑衣人說 那時候他們都是機械 但是LOGAN WILLIAM
→ boring5566: 血好像會噴出來
→ king12272: 小時候的自己也滿有可能的 這個地方線索給得很少
推 boring5566: 不過樓主講得也有道理 因為這邊是有兩個 Dolors
→ boring5566: 本魯今天看 原本萊猜想 其實是有重複的 HOST
→ king12272: 機械可能是指核心結構吧 應該還是會噴血
推 macrose: 照黑衣人的敘述，30年前他遇到的HOST就像鑽石宮那樣，擬
→ macrose: 人外皮下是機械而不是血肉
推 boring5566: 可是?? 上級Ford展現他的統治力的時候有提過說 公司的
→ boring5566: 高層現在也來遊樂園考察
→ macrose: 兩個Dolores很明顯是幻覺吧
→ boring5566: 然後現在時間點又提到Arnold 30年前
→ boring5566: 喔喔 乾  所以不會現在線的 Dolors覺醒後又開始自己
→ boring5566: 重遊那些地方...自己找maze解
→ boring5566: 不過我蠻同意Ford是機器人的推測
→ boring5566: 不然黑衣人怎麼會問說我想把你剖開看裡面會有甚麼
推 ariachiang: 兩個Dolores其實是Arnold從前給host模擬人類意識的設
→ ariachiang: 結果就像是一個HOST內有兩個自己存在，搞瘋不少HOST
→ ariachiang: 所以看到自己並不是從前的時間，而是內部與自己的對話
→ ariachiang: =而Ford絕對不是機器人，此外Logan、William、黑衣人
→ ariachiang: 也都已經確定不是機器人了吧
推 kubturub: lawrence可能是被換到新的故事線啊
推 kubturub: 有出現過Ford年輕的時侯，如果他是機器人不就要每段時
→ kubturub: 間把妝變老？
推 IloveJonSnow: 神分析！覺得兩個時間軸蠻合理的耶...
→ david8234: 兩時間軸不合理啊
→ david8234: Doloris遊行隊伍中沈睡
→ david8234: 醒來Ford問她與Arnold最後對話何時 D回他三十年前
→ david8234: 醒來後還跟William說剛作夢
→ david8234: 後來Ford跟黑衣人談話時還是同一套服裝呢
→ david8234: 若要說Doloris覺醒時間以整季發展而言是逐漸的
→ david8234: 照大家雙時間軸講法Doloris早就覺醒了 這樣反而讓人覺
→ david8234: 得情感不連慣 劇情反而變得更零碎
→ gloria81105: William來西部世界的時候機器人已經那麼進步像真人了
→ gloria81105:   怎麼可能是過去時間  跟Ford喝酒的那個機器人都還
→ petestar: 認同樓上 覺得雙時間軸以上讓人無法信服啊
→ gloria81105: 卡卡的
推 macrose: 如果有雙時間軸也不會是30年的跨度，搭不起來
推 slimchau: lawrence死掉直接換故事線可能性不大
→ slimchau: 畢竟遊客還在樂園中，舊故事線還沒reset
→ slimchau: 兩個lawrence在不同時間線比較合理
推 slimchau: 覺得teddy是以william為藍本，然後hector是以logan為藍
→ slimchau: 本
推 feelcorner: 我比較認同ford是機器人的說法,雙時間軌線索真的說不
→ feelcorner: 太通
推 slimchau: 整部劇中每個角色都有名字，就黑衣人沒名字
推 feelcorner: 黑衣人在酒吧對ford說那我把你切開來,這不就是他對機
→ feelcorner: 器人的做法！因為機器人身體裡都藏有秘密
→ slimchau: 總覺得就是在埋伏筆，最後他一定是個有出現過的角色
噓 henry5405: 又在william=黑衣人 這論點不就早就被推翻了......
→ henry5405: 光Dolores快被疑似崔佛的人強暴時 出現黑衣人的景象
→ henry5405: 就可以打翻你這個理論了 而且你又把william的時間放在
→ henry5405: 黑衣人前... 不要又說是剪接的效果...
→ macrose: 我支持單軸時間線(因為目前的剪輯方式)，但的確也有雙軸
→ vm3cl4bp6: 覺得這部劇完全沒有故弄玄虛的地方
→ macrose: 的彩蛋在。但最令人在意的是片頭有出現，片中也不段帶到
→ macrose: 的自動彈奏鋼琴，隨著滾軸不斷的loop，這意象強烈到讓人
推 sharline1013: 不知道有沒有記錯。黑衣人這集不是有說阿諾死後營運
→ sharline1013: 出現很大危機，多虧了他才維持住。然後威廉進入新城
→ sharline1013: 鎮時，小叔好像有說到阿諾死亡的事，所以看起來兩人
→ sharline1013: 不是同一人啊
→ macrose: 無法忽略，直觀的想成Host的loop似乎又不需要如此一而再
→ macrose: 再而三的提醒觀眾，所以總是留了一點想像空間
→ macrose: 但William=黑衣人真的說不通
→ macrose: Teddy的藍本=威廉的猜測反而有趣
噓 dogisburning: 紅明顯，雙時間軸早就被推翻了，可以看Reddit上的一
推 slimchau: 跟Ford喝酒的那個老機器人說不定根本沒放進過樂園裡
→ dogisburning: 些分析。另外，這集另外有演到Will和Logan未指名道
→ dogisburning: 姓的情況提到Arnold這個角色，時間與黑衣人講的相
→ dogisburning: 符
推 macrose: 順帶一提：S01E04，管理部的同一個員工有針對Dolores的走
→ slimchau: Ford說當初機器人做出來後還另外花三年為樂園做準備
→ henry5405: 再補充一點當Dolores與威廉到某個小鎮看到Lawrenc女兒
→ slimchau: 這段期間要讓機器人通過Turing test
→ henry5405: 孤單一人 這裡就可以證明是同一條時間線
→ macrose: 失(然後被William找到)、以及黑衣人要求煙火特效都做出回
→ slimchau: 老bill這麼卡，感覺就無法通過Turing test
→ macrose: 應，間接證實兩邊時間軸相仿...除非員工裡也很多HOST
→ henry5405: 之所以現在會有不同的Lawrence只是角色死掉被重置而已
→ macrose: Lawrence被黑衣人抓的同時，Ford正在不斷更新新的DLC，但
→ macrose: 是Lawrence還在陪黑衣人跑舊劇情所以無法重置，直到被放
→ macrose: 血回收，Lawrence才更新，時間軸搭的上。同一張臉的HOST
推 henry5405: 同意樓上
→ macrose: 只會有一個，沒有兩個Lawrence也沒兩個Dolores，證據是當
→ macrose: HOST故障的時候，園方換上的是長相完全不同的HOST去替代
推 slimchau: 但如果lawrence死掉後馬上就換新角色
→ macrose: 如果同一個HOST有好幾個複本，拉長相一樣的去頂替影響才
→ slimchau: 為何這個角色非要lawrence來扮演
→ macrose: 是最小的，但園方沒這麼做，因為不存在一模一樣的HOST
→ macrose: 你怎麼不想成這本來就是Lawrence角色的一部份，只是在更
→ slimchau: 因為這樣很容易誤導觀眾，用同一個人一定有原因
→ macrose: 新後寫的更仔細而已呢?而且他並沒有換新角色，他最後還是
→ macrose: 自介是Lawrence(真正認識他的人才能知道的名字)
推 henry5405: 我覺得可能有原因 但目前無法得知
推 slimchau: 但黑衣人的故事線還沒結束，你可以想像他明明把lawrence
→ slimchau: 殺了，後來如果還遇到他，這樣會有多不爽
→ henry5405: 黑衣人都已經殺過Teddy又遇到Teddy了
→ henry5405: 重置對他來說是家常便飯吧
推 macrose: 甜水鎮這個新手村的HOST應該常常昨天殺了明天又見到XD
沒想到討論這麼熱烈@@ 我再針對推文講一下想法

30年的雙時間軸 : 很多人都把這當作同一件事來說,但是我覺得應該分開來看,
第一是是否有雙時間軸,第二是兩個時間軸是否差30年,而第二個條件是建立在威廉
或者羅跟=黑衣人的假設之下.

另外有人提到不可能機器人30年前跟現在相同精緻靈活的部分,這我覺得這是把現實
世界的理論帶入到這個科幻世界中才產生的思考上的誤區,
例如兩百年前就已經有鉛筆了,而現在的鉛筆跟兩百年前的鉛筆並沒有太大差別.
可能在西部世界創立的時候機器人的擬真程度就已經極高.

還有人提到EP4中,有工作人員要把Dolores帶走,我覺得這個工作人員應該是host,
因為在Westworld中出現的真人工作人員都有幾個符號隨時跟著他們,
1 : 現代式的穿著  2 : 時間停止  我印象中沒有看到有任何工作人員出現在西部世界中
沒有任何一項上述的符號.

另外關於勞倫斯的雙重身分只是重製的理論,我覺得這個部分不合理的地方是在,
目前westworld最大最刺激的事件是Hector搶劫酒館,並且董事會強烈要求要有新的主線,
反過來看勞倫斯的故事線明顯比Hector更壯闊更吸引人,也比新的故事編輯師
紅色河流的奧德賽來的複雜(奧德賽大概才20多個host吧/勞倫斯線光脫衣酒吧中出現
的就不只這麼多人了)
所以如果說William跟Logan玩的勞倫斯是在董事會掌握之下的標準劇情任務,
實在是不太合理.

另外還有一個細節是當Maeve出問題送修時,工作人員提議讓白人妓女代替Maeve當老鴇,
並且說她"以前"也扮演過這個腳色,
正好在威廉與羅根的冒險中沒有Maeve,只有白人妓女,
所以威廉羅根的時間軸可能是1.送修中 2.以前 而如我原文所提到的內容,
我覺得他們到來的時間剛好是Maeve送修中的時間機率很低.
※ 編輯: king12272 (118.166.24.80), 11/01/2016 13:38:18
推 slimchau: 重置應該是下一次回來樂園發生的事吧，在樂園最多待四週
推 henry5405: 沒有唷 死掉基本上過一段時間就會有人去處理了
→ macrose: slim有想過每個guest入園時間不一樣的問題嗎?如果一個
推 slimchau: 只是剪接的關係，覺得好像一下就重置了
→ macrose: Host被掛掉就要等到當時入園的Guest離開才能幫復，那要準
→ henry5405: 在我的認知是樂園是一直在運作的 但有人死就會去處理
→ macrose: 備多少臺HOST才夠用啊?被掛掉的Host都是隔天就重置了
→ macrose: 被掛掉就是以隔天醒過來的方式當重置的開始
推 slimchau: 我覺得遊客會盡量分散在不同的地區，這樣故事線會比較好
→ slimchau: 控制
推 chriswuwu66: 覺得lawrence角色都是迷宮的引線角 所以更新後同樣是
→ chriswuwu66: lawrence可以說通
→ chriswuwu66: 另外黑衣人的故事線在遇到teddy後就接上更新了 畢竟t
→ chriswuwu66: eddy一開始是沒背景的後來會變那樣是因為更新故事的
→ chriswuwu66: 緣故 才延伸遇到黑衣人
→ ariachiang: 其實重置不見得會有問題，遊客的第一站是甜水鎮，通常
→ ariachiang: 進來不久就會被HOST所引領的遊戲線帶走，隔天可能大多
→ ariachiang: 又是初來乍到的新遊客，因而甜水鎮裡面小遊戲重置是稀
→ ariachiang: 鬆平常的，而且就跟迪士尼大遊行一樣，每天最末尾都會
→ ariachiang: 來場大的清場活動(或者說是遊客走光了就來一次)
→ ariachiang: 因而重置的可能性大於雙時間軌
→ ariachiang: 而且就是因為後臺員工趕著把HOST整理好送回去，所以才
→ ariachiang: 會有粗心大意沒有清理乾淨的問題
→ ariachiang: 而現在的故事線大亂的起因是Ford否決了Lee的故事線，
→ ariachiang: 全面採取自己的新設定，就連監控單位也無法完全確定行
→ ariachiang: 進速度。
→ macrose: Meave沒清乾淨是因為她在修補過程中醒來逃脫，維修部的人
→ macrose: 怕被究責趕快裝沒事把皮補好送回去，忘了子彈沒清出來
推 Agneta: 推推
噓 Stabberlol: 根本沒雙時間軸，別在幻想了
→ peapeapea: Ford跟女主管說董事會的人來視察樂園，女主管跟Bernard
→ peapeapea: 有一腿，安檢保鑣Ashley提到過黑衣男，和Bernard同時
→ peapeapea: 間線。而Logan和William 的談話很明顯指出他們是來自某
→ peapeapea: 個大公司要來看看這個樂園的經營狀況，所以覺得目前看
→ peapeapea: 起來是單一時間線
推 kobegane: 樓上跟我在想的一樣，如果董事會派的人是Logan 跟威廉
→ kobegane: ，那應該就是單時間線
→ joey0602: 同意樓樓上，應該是單時間線
→ vannysa: 同意樓上。
推 shadow0326: 我覺得好有道理 特別是泰迪是仿威廉那邊