Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

[dogisburning (薄皮嫩雞)]

※ 引述《king12272 (Matt)》之銘言：
: 想說的東西比較多,直接回一篇好了
: 看完前兩集,有人猜測有兩條時間線之後,當下就覺得滿合理的,
: 順著這個想法去看,更在之後的三四集加強了我的想法,
: 昨天看完第五集之後我覺得應該就是有兩條時間線沒錯,

雙時間軸很早就被推翻了，Reddit上很多討論，其中有些線索也是這集演出的

1) 老式host vs 新式host
黑衣人提到以前的host是機械式的，像是Ford談心的老Bill
後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降
唯一例外是Dolores，Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次，簡直是新的
Will和Logan遇到的host都是有血有肉的，符合黑衣人說的新材料

2) Abernathy覺醒時Bernard在場
Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事
Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的
而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人，與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的

3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold
兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物，但什麼都沒查到
符合Ford說相關資料被刪除，時間也符合黑衣人說法

4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後
Teddy教Dolores怎麼用槍時，她是無法扣板機的
但後來成功槍殺催佛時，是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的
接著逃跑，在荒野中遇到Will，然後在E5最後開槍拯救Will

5) 控制室的員工
控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事:
   a) 黑衣人越獄的炸藥效果
   b) Dolores與Will離開劇本loop，是否要回收

還有很多，我就不逐一條列了
若劇情走到最後真的是雙時間軸，那有非常非常多矛盾需要解釋





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推 henry5405: 推這篇 非常建議你標題改個"有關時間問題"
→ henry5405: 不然每出一集沒看到你篇的人 又在po一次雙時間理論
→ henry5405: 都快暈了......
推 gloria81105: 推這篇
→ gloria81105: 另外E05 Logan和William的對話看起來他們並非董事會
→ gloria81105: 的代表？
推 Jotarun: http://i.imgur.com/7rEzVBg.png
推 king12272: 1 老式/新式很可能是差在核心結構 皮膚與血肉應該都有
→ king12272: 2 Dolores的父親在Abernathy故障後就馬上換了一個新的
推 WFU: 推，雙時間軸已經討論到爛了，反證的證據太多，拜託別再提了
→ king12272: 說Dolores是因為父親才覺醒我覺得有點牽強
推 macrose: 哪裡牽強= =a 那根本是劇情明示的東西
→ macrose: 父親1.0說的話打開Dolores的開關，Dolores用同樣的話打開
推 twoquarters: 雙時間存在應該會有明顯的標誌或信物 但目前看不出來
推 king12272: 那Dolores因為小女孩說remember才想起自己父親已經死了
→ twoquarters: 另外 黑衣人原本抓勞倫斯想找迷宮 結果卻抓錯階段
→ macrose: 了Meave的開關，劇情直接這樣演的啊。父親2.0根本不重要
→ king12272: 這件事也要說是因為小女孩才覺醒嗎? 應該是在她的核心
→ twoquarters: 他應該要抓在普萊亞當老大的勞倫斯 不是被絞的勞倫斯
→ twoquarters: Dolores和William看來才是前往迷宮正確的方向...
→ king12272: 中就有特殊的設定才會讓她利用周圍的暗示當作覺醒的
→ king12272: 條件
→ macrose: Dolores碰到Lowrence女兒已經很後面了，她的質變早發生
→ macrose: 在那之前，她離開了自己的loop，在那之前，她違反自己的
→ dogisburning: 第一集Dolores完全正常，是Abernathy耳語後才開始
→ dogisburning: 自我質疑，園區發現Abernathy的問題後馬上就撤掉。F
→ dogisburning: ord提到Abernathy在當Dolores爸前有其他角色，而Ber
→ dogisburning: nard說他來的十年內Abernathy都是Dolores爸，由此可
→ dogisburning: 知就算真的有雙時間軸，也是十年內的事，William不
→ dogisburning: 可能是黑衣人
推 henry5405: 我比較好奇K大怎去解釋第4點 光這點就打你上一篇了
→ macrose: 設定開了槍，在那之前，她開始看到幻像，而一切的開端是
→ macrose: 父親1.0的一句話(然後同一句話也影響了Meave)
推 chris3381: 我也覺得雙線的話 實在太多矛盾 想支持雙線的的人 至少
→ chris3381: 把所有的矛盾點都掃過一遍吧
推 king12272: 第四點其實很好理解 就是D無法開槍遇到威廉 學會在心中
→ king12272: 想像另外一個可以開槍的人格
推 fralice: 推這篇,雙時間矛盾很多,不是兩個Lawrence就可以簡單認定
→ fralice: 。
→ king12272: 之後因為FORD的修改 所以遇到Teddy的時候無法開槍
→ macrose: k大上面這段話的前因後果不曉得是怎麼跑的?遇道William就
→ macrose: 可以開外掛?
推 arbwen: 沒有雙時間啦 從頭到尾都是一直線劇情 我比較好奇的是
推 henry5405: 我指的是K大 第4點你怎會認為william時間在黑衣人前
→ arbwen: 整個世界的地下是不是有高速列車可以迅速移動到任何地方
推 Jotarun: 雙時間理論支持者也可以試著畫出像我推的那種圖看看
推 king12272: 為什麼覺得William的時間是在黑衣人之前 就是上一篇我
→ king12272: 說的那樣阿
推 chris3381: D想起黑衣人後開槍再直接逃跑遇見WILL
推 henry5405: 但是K大 Dolores遇到William前 腦袋已經浮現黑衣人欸
→ henry5405: 你是不是哪裡沒看懂
→ chris3381: 矛盾點是如果那是舊時間線她怎麼會預見WILL未來的樣貌
→ dogisburning: K大你這樣的說法沒有解釋Dolores學會開槍是想起黑
→ dogisburning: 衣人的回憶，再去開槍救Will這個順序啊
→ chris3381: 難不成機器人還有預知能力?
推 king12272: Henry你說的是哪一集的哪一個部分 ? EP5的話沒有回憶
→ king12272: 黑衣人就開槍了 她回答威廉是我想像另外一個我
→ henry5405: 看來你真的沒看懂...在Dolores開槍後逃到荒野遇到威廉
→ henry5405: 第2還第3級有點忘記了 請人指證
→ king12272: 你如果講的是這個部分 我覺得就是一個剪輯的trick阿
推 macrose: S01EP03，Dolores在被崔佛拖到穀倉時想起黑衣人，後開槍
→ king12272: 她開槍殺農場的人  接下來是她遇到威廉 但這並不是連
推 chris3381: 剪輯trick?那你要怎麼解釋D沒來由的晃到WILL那裏?
→ henry5405: 又剪輯了...我暈了 剪輯剪成這樣
→ macrose: 開槍後偏離自己的loop最後遇到William.S01EP04管理部的人
→ macrose: 有提到要不要處理Dolores，然後同一集那個員工也批準了黑
→ chris3381: 你是說從D開槍到他晃到WILL那其實是不同的劇情嗎?
→ macrose: 衣人的煙火特效。請問k大認為這個員工是HOST嗎?
→ king12272: 開槍殺農場的人到遇見威廉並不連續阿
→ henry5405: 回c大 的確好像很多人都覺得那邊是剪輯問題.....暈了
→ chris3381: 如果真的是個剪輯問題 那舊時間線D到底是怎麼晃到那裏?
→ chris3381: 沒有前因阿????!
→ king12272: 不是很多電影會有這樣的橋段嗎 利用時間錯置或是一些手
→ king12272: 法讓某人看起來像是兇手或是做了某些事情 其實沒有
→ chris3381: 所以不連續 那他晃到那裏的前因在哪個片段?總不會這樣
→ macrose: 所以你對同一個員工出現在William跟黑衣人線的看法是?剪
→ ariachiang: D開槍那段起頭是Ted終於得到背景設定後教導D自保本能
→ chris3381: 沒來由的吧?
→ macrose: 輯誤導?還是他是HOST?還是其他
→ king12272: 為什麼你不把D想成maze的核心 Arnold就是要讓她在特殊
→ ariachiang: 所以D後來因為回憶數據做出開槍的決定，逃出農場後才
→ ariachiang: 晃晃悠悠撞上要去逮強盜的W-L組吧?
→ macrose: 所以對雙時間軸不利的問題要直接跳過嗎?
→ king12272: 狀況下離開農場 從而尋找maze 這也是為什麼D總是想要
→ king12272: 離開農場
→ king12272: 我直接再回一篇好了 XDD
推 chris3381: 他到底為什麼突然離開農場?如果不是因為農場發生那些事
推 macrose: 沒有前因後果，突然可以開槍，這劇本好差勁
→ chris3381: 對 如果真的像你說的是剪輯 我只會認為這劇本超爛
推 henry5405: 認同C大...而且如果是剪輯問題 那勢必以後肯定會有
→ henry5405: 好幾集要來解釋前面的Bug剪輯問題
推 QJP0518: 如果真的雙時間軸  評價保證爆爛  一堆解釋不清楚的bug
推 king12272: 其實我不覺得有什麼BUG阿 我之後有再回一篇 可以看看
→ king12272: 一起討論 其實這樣討論也滿有趣的@@
推 henry5405: 看樓上K大的時間點滿滿的問題啊.....而且滿滿自己臆測
推 macrose: 而且硬是忽略工作人員兩邊都出現這點
→ king12272: 當然是臆測阿XDDD 他又還沒演出來 演出來確定了還有什
→ king12272: 麼樂趣
→ king12272: 工作人員下一篇Blue大的文已經有人解釋了吧
推 dragon50119: 推整理!
推 vannysa: 這集Teddy看起來更慘了..Ford對黑衣人說知道自己很沒想
→ vannysa: 像力(?),又問黑衣人到底希望在樂園裡找到什麼，黑衣人覺
→ vannysa: 得樂園應該是個能夠讓生活在真實世界裡那些找不到活著的
→ vannysa: 意義(?)的人類能夠找到意義的地方，但Ford之前則是覺得
→ vannysa: 樂園能夠讓進來的人們看到更多自我的可能性，並且想知道
→ vannysa: 阿諾德留下的線索...覺得Ford這35年該不會一直被骨灰級
→ vannysa: 知情玩家黑衣人抱怨樂園無意義吧！蠻慘的，看了第五集覺
→ vannysa: 得想當神的是阿諾德，Ford比較像是從純經營的角度去創作
→ vannysa: ，但有有些不甘...不過看到威廉和女Host有感情進展感覺
→ vannysa: 怪怪的，因為他一直都很正經...最後很想說，38分半到41
→ vannysa: 分半的人肉背景蠻白爛的，雖然不至於衝擊，但到底是想顯
→ vannysa: 示人類過去在樂園裡多像純動物XD
推 vannysa: 還有不太覺得是雙時間線，這樣編沒什麼意義XD
推 Ericon: 推這篇，看雙時間軸的文看到煩了
→ Ericon: 不可能隱瞞這麼大的梗，而且美劇沒有那麼深啦
推 wljimkk: 美劇也可以這麼深吧...
→ wljimkk: 不過很讓人煩是真的 XD
→ wxes50608: 推翻勒，彷彿reddit只有一種意見
→ wxes50608: https://goo.gl/XLH91r 這篇就是雙時間論的分析
→ wxes50608: 搞不懂一堆人咬死某一種可能性 看劇也要拼輸贏
推 wxes50608: reddit上也一堆關於dual timeline theory的討論。此篇
→ wxes50608: 開頭跟記者那種[網友表示]實在很像
天啊，被說像記者，此生好像沒有罵過這麼難聽的話XDD
Reddit上面超多像上一篇的雙時間軸理論，乍看之下也煞有其事
但單一時間派提出許多矛盾點都是雙時間軸派無法解釋的
最後只能開大絕歸咎導演用剪輯在誤導觀眾

我不否認有可能最後揭曉真的是雙時間軸，但是目前看來有諸多矛盾點無法解釋
用剪輯巧妙的誤導觀眾，跟瘋狂剪輯忽視bug來混淆觀眾是兩回事

推 slimchau: 同意樓上，Reddit明明一堆人推測雙時間理論
推 slimchau: 現在劇情故意塑造模糊的空間，大家保持開放態度討論就好
→ slimchau: ，不必把可能性說死
推 slimchau: 有媒體問過製片和編劇說有沒有可能劇情中出現不同時間軸
→ slimchau: 他們也是回答各種可能性都存在，留給觀眾去想像
推 fralice: 不是拼輸贏而是雙時間的推論很難說服人，矛盾地方很多
推 fralice: 單就畫面切換或者其他角色獨立支線要當成理由太薄弱了
推 sunnydragon7: 我只想問說那些支持雙時間的有看到威廉跟羅根一開
→ sunnydragon7: 始坐車聊天到進入的這段畫面嗎？
→ sunnydragon7: 下車時的車站廣場都是一樣的，還有當時換的裝備都
→ sunnydragon7: 一樣，不可能差到30年，頂多是差幾天或者幾個禮拜
→ sunnydragon7: 還有提到董事會派來的人數至少是複數
→ fralice: 幫樓上補～火車頭的號碼都一樣：P
推 menyo: 如果真的是雙時間軸，那這部戲就是糞作了，剪輯的太爛
※ 編輯: dogisburning (123.194.146.160), 11/01/2016 22:49:45
推 chihchuan: 推
推 maxisam: 推這篇 一堆雙時間理論真的是沒看仔細
推 saureus: 推時間軸
→ joey0602: 推這篇
推 Ericon: 變成激烈爭論，不管怎樣都有人要被打臉了XD
推 vannysa: 只能說這部戲搞雙時間軸會有點將重點擺在技巧上，而容易
→ vannysa: 忽視故事想表達的...
推 onthesea: 如果不是雙時間線 怎麼解釋W logo和通緝令的差異?
推 fanisha: 道具組bug罷了