Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

[bluegold (丸少)]

先說結論:現在還沒有決定性的證據證明是or不是雙時間軸

真的要推翻雙時間軸，只有演到威廉or羅根遇到黑衣男

※ 引述《dogisburning (薄皮嫩雞)》之銘言：
: 雙時間軸很早就被推翻了，Reddit上很多討論，其中有些線索也是這集演出的
: 1) 老式host vs 新式host
: 黑衣人提到以前的host是機械式的，像是Ford談心的老Bill
: 後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降
: 唯一例外是Dolores，Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次，簡直是新的
: Will和Logan遇到的host都是有血有肉的，符合黑衣人說的新材料

為什麼唯一例外? 其他host都不可能翻新嗎?
而且威廉他們遇到host只有看到血，沒有演到身體內部


: 2) Abernathy覺醒時Bernard在場
: Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事
: Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的
: 而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人，與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的

Bernard本來就是現在時間軸的人
你提這點我懷疑你根本沒看懂雙時間的論述

: 3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold
: 兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物，但什麼都沒查到
: 符合Ford說相關資料被刪除，時間也符合黑衣人說法

第五集演到了 Dolores最後遇到Arnold是34年前，
雙時間軸的假設是威廉進西部世界是30年前的事(因為30年前發生重大事故)
所以你講的這段根本就是證明雙時間軸的證據，因為他們要查4年前消失的創辦人

: 4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後
: Teddy教Dolores怎麼用槍時，她是無法扣板機的
: 但後來成功槍殺催佛時，是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的
: 接著逃跑，在荒野中遇到Will，然後在E5最後開槍拯救Will

逃跑遇到威廉是剪接手法
另外30年前Host的攻擊模式跟現在時間的不一樣

: 5) 控制室的員工
: 控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事:
:    a) 黑衣人越獄的炸藥效果
:    b) Dolores與Will離開劇本loop，是否要回收

b)回去重看，根本沒提到威廉的姓名

: 還有很多，我就不逐一條列了
: 若劇情走到最後真的是雙時間軸，那有非常非常多矛盾需要解釋



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.129.33
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噓 henry5405: 我看雙時間軸每次遇到矛盾都說剪接都說通了..我也是暈
推 dogisburning: Bernard是現在時間軸，Abernathy故障也是現在時間軸
→ dogisburning: ，Abernathy促使Dolores覺醒也是現在時間軸
→ dogisburning: 我懷疑你根本沒看懂才認為有雙時間軸...
都是現在時間軸有問題嗎? 威廉跟羅根才是過去時間軸
→ chris3381: 請問你說"他們要查4年前消失的創辦人"這是個假設
→ chris3381: 還是影集中確切演出來的劇情呢 在第幾集?
第五集 羅根跟威廉的對話
→ yamaha8424: 大家把這時間軸系列文看完之後可發現，雙時間存在的敘
→ yamaha8424: 述靠的是大量的腦補。說他不存在的是靠眼睛看到的劇情
推 wljimkk: 覺醒說不定有兩次?
噓 fralice: b)回去重看，根本沒提到姓名 甜水鎮農場女兒不是Dolores
→ chris3381: 5的部分他們很明顯是再問是否要回收d吧~這沒有問題
→ fralice: 那誰才是Dolores？難道我們看的不是同部？還是有另外一個
→ wljimkk: 阿不講錯了 首先要查清楚的是，爸爸真的有叫醒女兒?
→ fralice: 農場女兒的角色
→ chris3381: 難道甜水鎮農場不只一個女兒?
我的意思是沒提到威廉的姓名 修正一下
※ 編輯: bluegold (61.60.129.33), 11/01/2016 14:27:52
→ wljimkk: 第一集只有用dolores口述的方式 說是爸爸叫醒她
→ wljimkk: 但有演出來過嗎? 如果她是在說謊呢?
→ wljimkk: 所以 dolores有可能是演他覺醒 但30年前就覺醒了?
→ wljimkk: 我是覺得啦 dolores身上太多迷團了 先不要往她身上查卡好
→ wljimkk: 最古老的hosts 唯一有穿衣服被問話的hosts
推 hanacani: 推 好想趕快看到下一集
→ chris3381: 我覺得也可以把工作人員納入考量 仔細比對你們所認為的
→ chris3381: "雙時間線"所有的工作人員來做比對 可以幫助釐清
推 wljimkk: 5B那點我有回去重看(之前認為是單時間線鐵證)
→ wljimkk: 結果工作人員是講"有一位hosts脫離LOOP"
→ wljimkk: "不確定旁邊有沒有遊客"
→ wljimkk: FORD跟女主管那段提到的 "已經有公司派來的人"
→ wljimkk: 我之前也以為是鐵證，但這邊講的那位也有可能是MiB吧
→ fralice: 工作人員那邊說到新故事造成混亂不知道是不是Dolores脫離
→ fralice: 既定框架的主因。新故事以現有劇情來看除了Wyatt沒有其他
→ fralice: 的支線。要是這樣黑帽追尋Wyatt跟工作人員說的Dolores就
→ fralice: 在同一時間線。如果硬要說雙時間線，那第一個要釐清的就
→ fralice: 是這個工作人員口中的Dolores在哪裡，跟誰在一起？目前看
→ fralice: 來是跟白帽，要是這樣那白帽跟黑帽不是同一時間線的說法
→ fralice: 根本不可行。第二點或許有別的新故事，但目前是沒有這個
→ fralice: 新故事的，雙時間線也行不通。
→ chris3381: 我覺得是不能排除雙時間線 前提是編劇給個好交代
→ chris3381: 反正結果如果真是雙時間 而一堆問題沒處理好 也是被罵
推 wljimkk: 雙時間線可以假設 30年前dolores的loop跟現在是不一樣的
→ chris3381: 而已
→ chris3381: 可是 看過的感覺 我反而覺得 D在30年前的腳色是不同的
→ wljimkk: "不確定旁邊有沒有遊客" 那就不用管跟誰在一起
→ chris3381: 從他的回憶可以判斷 他曾經不只是個農場女兒
→ chris3381: 就跟他的農場父親一樣 他可能曾經是別的腳色
→ fralice: 工作人員說完確定要回收後下一幕就是跟白帽一起的D
→ fralice:  跟誰在一起滿明顯的吧
推 wljimkk: 意思就是說 dolores逃脫後可能跟本沒遇到人
→ chris3381: 他的意思是 那個回報跟遇到WILL是不同的時間
→ wljimkk: 她是自己去跑那條線的
→ fralice: 前因後果，要是簡單兩幕也要拆成30年前30年後，那也暈了
→ wljimkk: tool5566版友提到的疑點說不定能夠用這假設解釋
→ chris3381: 這是他們的論點阿~照這樣看 整部聚集時間線真的超亂
→ fralice: 逃脫後沒遇到人？那應該要做尋找Dolores啊
推 macrose: 死咬著某些畫面的關聯性當證據，同時卻又硬要拆散其他正
→ wljimkk: https://goo.gl/eQlO4p 那兩張圖 的疑點實在太大了
推 ariachiang: 園區工作人員曾經想要回收Dolores喲!就是在Lawrence的
→ fralice: 我覺得啦一一按照雙時間線大概會有n個Dolores
→ macrose: 常觀賞情況下順剪的畫面間的關聯性...
→ ariachiang: 家鄉，但因為William出來說她是跟著我的，顯示Host仍
→ ariachiang: 與遊客互動遊戲中，所以沒有回收
推 dogisburning: 甜水鎮農場的女兒就是Dolores啊
推 wljimkk: dolores遇到小女孩 dolores遇到工作人員 地上不太一樣喔
噓 Stabberlol: 看最後誰沒穿褲子要嗎，雙故事線勒笑死我
→ bluegold: 我對諾蘭還是挺有信心的 看他的劇需要一點智商
推 macrose:  我對JJ的戲也挺有信心的 看他的劇會有一堆腦洞
噓 Sadan: 鬼扯
推 dxball: 哪裡有提到4年前...根本沒有啊？
噓 dogisburning: 講理講不贏就扯智商，頗呵
噓 Stabberlol: 那我看誰沒智商已經呼之欲出了，別再打自己臉了小丑
→ Ericon: 好期待打臉的那一天，會不會羞愧離開影集版
→ fralice: 樓上說這個話是在挑釁嗎
推 Ericon: 好奇而已，而且誰是對的還不一定啊
推 onthesea: 公司logo W還有通緝令 格式差這麼多 卻是同個時間點!?
→ fanisha: 第4點最能推翻雙時間軸 如果連第四點都要扯是剪接手法
→ fanisha: 那整部片和全世界的電視劇或電影我都說是剪接手法 所以每
→ fanisha: 個畫面都有可能不是連貫的 都是bug?