Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）

[arbwen ( )]

※ 引述《slimchau (Solitaire)》之銘言：
: 第六集Maeve逛大樓時看到的都是新logo
: 就連電視牆裡的westworld廣告
: 那個第二集引領威廉的女生後面也是新logo
: https://m.imgur.com/a/cKQLQ
: 連結裡有第六集和第二集的logo對比
: 同樣是那個房間和那個女生
: 卻一個是舊logo，一個是新logo
: 另外一個線索
: 很多人都認為30年前樂園裡的host都是肢體比較僵硬
: 但這集Ford偷偷留著的第一代host(以Ford家為藍本做的)
: 基本上肢體反應跟現代的host沒兩樣
: 只是內部構造是機械

好的 繼續昨晚的討論

Willam入園的車站我想的解釋是車站本來就在舊的樓層

結果昨天就被原PO這張圖打臉啦 啊啊啊啊啊

難道真是雙時間線 雙時間線就真的演的這麼明顯? 明明劇情會出這麼多漏洞

那順序流暢劇情通順的單時間線是在演給鬼看?

單時間線真的就被這張圖打敗了嗎!!!

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不 各位 我為大家帶來一個最簡單的理論 就是 接待室不止一間.......

(唱:一人一隻雞翅膀 兩人兩隻雞翅膀)

所以接待室很多間啦 剛好這間就新logo呀

這樣是不是就又合理解釋單時間線了

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雖然如此 雙時間線似乎還是很有討論的空間

因此我還是來整理一下雙時間線成立下現有的證據

排除各種閃回畫面，因為有可能是剪接，

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先從現在時間線開始，首先MIB在第一晚跑到Dolores家說他來了三十年

(因此MIB基本上是兩段時間線都有的人物)

再來是Lawrence，這時候被綁在架上等著被MIB救，然後一起到Lawrence小鎮遇到小女孩

接著按線索去找蛇女救Hector，

另一邊Ford更新，D爸撿到照片，告訴Dolores耳語，Dolores再把耳語傳給Maeve，

Maeve跟來搶劫的Hector挖出肚子子彈，Maeve瘋狂自殺最後變諸葛芙

Dolores某晚脫離劇本開槍逃跑中

Ford把舊劇本編進新劇本，神秘任務Wyatt出現，人手一張迷宮圖，MIB有kissy頭皮

Teddy看到北方軍的烙鐵，Ford看到Lawrence小陣桌上的迷宮圖以及Arnold手稿

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舊時間線，W跟L進車站，白衣白鞋女接待上樓看到舊logo

(這畫面中有一對人物剛好走過招牌兩次....應該是bug吧)

這間接待室的背景logo是舊的，W進甜水鎮，鎮口在北方軍在招募打戰爭線，

只看到Clementine，之後W跟L去玩賞金獵人追了幾晚遇到逃出的Dolores

Dolores早上醒來手上有槍，到Lawrenece小鎮打聽通緝犯下落

這時有人要回收Dolores被Willam阻止

三人到了Pariah遇到El Lazo(Lawrenece)

接著搶了北方軍的硝化甘油，El Lazo調包，被去玩塔羅牌的Dolores撞見，

Dolores哭著拉威廉逃走，途中D殺了四個南方軍，上火車遇到El Lazo

棺材上有迷宮圖

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以上是排除各種閃回的整理，最嚴重的漏洞就是Dolores如果沒有Ford的更新

那她就不會逃出農場，就不可能遇到W跟L，如果她是自己逃自己一人搶北方軍

再自己一人上火車，那這更是不可能沒被抓到




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推 serval623: Doloras可能在舊版根本就是固定會離開農場的設定
→ serval623: 只是這樣無法解釋為什麼會派人去回收
→ arbwen: 有幾分證據說幾分話XD 沒演的不要亂猜啦
→ arbwen: 阿Ford就說D的劇本是三十年如一日了
→ arbwen: 品管部門也說D逃出農場是嚴重脫離劇本了
推 serval623: 依照雙時間軸來看，Doloras在現代的片段在4、5集非常
→ serval623: 少，而且空間都是跳躍的
→ serval623: 所以看起來很亂是正常的
推 LeobenYK: 如果分不清是單或雙時間，那是單是雙還重要嗎？
推 serval623: 我猜第十集Maeve會出現在William面前，然後大家就會知
→ serval623: 道時間軸
→ serval623: 然後本季結束 什麼謎底都不會揭曉
→ arbwen: 因為這部戲很多小地方甚至是一閃而過的畫面都被刻意設置
推 ariachiang: Dolores在原設定中是不會離開農場，所以若無William出
→ ariachiang: 來說她是跟我一道的，就會在Lazo的家鄉被回收
→ arbwen: 我還沒看過那部美劇這麼細的...本來以為是誤植
→ arbwen: 我也很想解釋成那是誤植 可是後來驗證了很多小地方
推 serval623: 如果是雙時間軸，Maeve會用農婦的身分出現，如果是單
→ serval623: 時間軸Maeve會用超級AI的身分亂入到William的旅程
→ arbwen: 發現真的是刻意這樣弄 像原原PO那張接待室背景
→ arbwen: 那真的是要一格一格定格去看才有的畫面
推 LeobenYK: 結果Maeve以超智慧農婦的身份出現在William面前
推 serval623: 樓上 那也不是沒可能喔。
→ LeobenYK: 我就是這樣覺得XD
→ serval623: 我猜想第十集Maeve會出現就是
→ arbwen: 雙時間線就像是打不死的小強...我也很想找到關鍵證據..
→ serval623: Maeve 跟William會面
推 serval623: 如果說要演五季，不可能在第一季就爆出所有伏筆
推 ariachiang: 但是Dolores的本一定要參照被綁在一起的Ted線，Ted被
→ ariachiang: 追加Wyatt線，所以後來帶遊客去抓Wyatt，後來又被30年
→ ariachiang: 來一直要找maze的MIB打包走....，因而應都是現在進行
→ ariachiang: 式的可能性高。
→ ariachiang: 另外，Dolores能睜眼說瞎話，是Elsie發現後台被開，
→ ariachiang: 所以舊版被篡改的結果，那是幾周前發生的，所以又回
→ ariachiang: 到了現在。
→ serval623: 除非後面要改拍羅馬樂園之類的
推 ywchang84: 一間公司的logo是非常重要的 每次換都得花大錢請人設計
→ ywchang84: 假如換了 就一定是全面替換 不會有那種舊樓層就沒改的
推 ariachiang: 因此，MIB是幾周前又來『度假』的，以他對園區甚至是A
→ ariachiang: rnold的了解，我已經開始認為偷開後門的事情，MIB或許
→ ariachiang: 有分
推 serval623: 樓上 我認為舊樓層沒改是可能，但是接待室沒改有點扯
→ arbwen: 可是MIB行程很緊耶 他怎麼有空去第3區弄這些
→ arbwen: 接待室沒改是蠻扯的 所以才整理雙時間線呀 但雙時間線更扯
推 serval623: MIB連Arnold是誰都不確定
→ serval623: 雙時間不是扯 是混亂
→ serval623: 因為在雙時間軸中 空間亂跳的是現代的Doloras
→ arbwen: 那接待室沒改也只是牲畜管理部門太忙呀 第一集就有說了
→ serval623: 雙時間軸完全沒拍出D的過程，因為移動的部分都是跟Will
→ serval623: ams一起移動的
→ arbwen: 請先從如何解釋Dolores為何手上有槍逃出農場開始謝謝
推 serval623: 槍就很明顯是崔佛身上的
→ serval623: 這有拍出來了
→ arbwen: 那Dolores也無法開槍呀 要怎麼逃? 槍還是會被奪回去呀
推 serval623: 沒提過舊版無法開槍，D是在Teddy面前不能開槍在William
→ serval623: 面前是神射手
→ serval623: 開槍的時間軸是現代，所以她回憶了MIB然後開槍
→ serval623: 而Williams遇到D如果是過去,在農舍發生什麼事情完全沒
→ serval623: 提
→ arbwen: 所以舊版的Dolores每晚都奪槍開槍逃走
→ arbwen: 然後再被品管部每晚都回報農場女兒又嚴重脫離劇本啦~~
→ arbwen: 你想想這合理嗎?
推 serval623: 不是合不合理 是沒拍
→ serval623: 1. D在現代開槍、2品管部門是現代
→ arbwen: XD
→ serval623: 3. 回收人員是過去的人，回收的人被誰派去根本不明
→ serval623: 問題在於完全沒拍 不是在於合不合理
→ serval623: 雙軸來看只要有William的全部是過去，只有D的應該都是
→ serval623: 現在
→ serval623: 而拍攝手法完全相反
推 Ericon: 問題就在於兩種理論沒有哪個是滴水不漏的，才能一直討論XD
→ serval623: 拍攝手法是 D跟 W一起旅行，然後中間閃現很多回憶
推 LeobenYK: 我還是等第十集……然後掀桌
推 JoJoKobe: 雙線有可能啊，就是W是未來線，畢竟過去線漏洞太多了
推 serval623: 不是漏洞吧 是手法
→ serval623: 拍攝手法是 W跟D旅行 中間D會發呆 然後出現很多閃回
→ serval623: 但是如果劇情表達的是完全相反的事情
→ serval623: 那就是劇組跟導演刻意誤導
→ serval623: 實際上閃回不是回憶，是突然跳回現在
→ serval623: 為什麼會有人覺得閃回一定是過去發生的，因為拍攝手法
→ serval623: 就是如此
→ Ericon: 如果要雙線就是Will和Logan是舊時間線人
→ serval623: 一個人站在固定地點發呆，然後跳出的畫面不是過去回憶
→ serval623: ，而是現在正在發生的事情
→ Ericon: 不過Logan又提到創辦人自殺
推 LeobenYK: 舊時間線也可以只是一個月之前吧
→ arbwen: 其實畫面都有拍 但選擇性不去看 這樣會有個問題
→ LeobenYK: 雖然我比較頃向單時間線
→ arbwen: 就是像品管部要去回收D 或是有遊客去搶D的家
→ arbwen: 這些畫面如果不套用在Willam線的話 那就要套用在逃走的D線
→ arbwen: 這就是漏洞...
推 serval623: 遊客跟William 沒有遇到，而且Teddy每一幕都是坐火車
→ serval623: 來的
→ serval623: 結果William跟Teddy沒有遇到
→ serval623: William跟歹徒槍戰的時候Maeve正好被維修沒當老鴇，但
→ serval623: 是過沒多久他又跟Teddy在聊天
推 serval623: 單軸最大的問題就是崔佛被開槍的時候，立刻要接William
→ serval623: 可是劇組就是這麼故意明明大家都在甜水鎮但是都遇不到
推 macrose: 劇本很故意的讓某些人湊不在一起，所以單線雙線都有空間
→ arbwen: 其實接的很順呀 我不覺得有問題
推 Anakin: 為什麼沒有Ford的更新就不會離開農場？
→ arbwen: 大家一起坐同一節火車 剛好都進Mariposa嫖 或是一起撿罐頭
→ arbwen: 那才奇怪好嗎
→ Anakin: 如果原本就不會stray，那絕不只是派個NPC去問要不要回家
→ Anakin: 這麼隨便的事情
推 ariachiang: Dolores能開槍的原因就在第六集解釋了啊，舊版的host
→ ariachiang: 規則被竄改為會說謊、可以對人類動手，將園區內的規定
→ ariachiang: 一口氣全破光了，所以Maeve能用刀威脅清潔工
→ Anakin: NPC還說「你爸爸肯定會很擔心你」，可見他爸還活著，不是
→ ariachiang: 然後William能撿到罐頭那次是因為Ted被遊客拖走
→ Anakin: 槍戰離開
→ arbwen: S說的舊版是N年前的意思啦 S在雙時間線
→ JuiFu617: 感覺第二次D覺醒的比第一次快，畢竟她已經經歷一次，所
→ JuiFu617: 以第二次D可以一個人脫逃到火車上
→ Anakin: Maeve可以用刀是Felix改的
推 hacker725x: 如果角色同台才能確認單時間軸，很多美劇都要重看了:D
→ arbwen: XD JuiFu617你這是直接挖大洞了嗎
→ JuiFu617: 接待室這麼重要的地方怎麼可能用沿用舊logo,這會被管理
→ JuiFu617: 層電翻
推 serval623: 一起遇到就知道時間點了啊 一起遇到也不奇怪，Teddy一
→ serval623: 堆人一下車就遇到
→ serval623: 不給W跟L碰到就是在打迷糊仗。
→ serval623: 就說了拍攝手法的單時間線，Teddy不在的時候，大致都
→ serval623: 有解釋，但是卻又很刻意錯開
→ arbwen: 可是單時間軸就是除了那個logo外沒什麼不合理的地方呀
→ serval623: 我看完第六集真的覺得劇組很故意在細節上錯開一些角色
→ arbwen: 雙時間一堆漏洞要補
推 Agneta: 這劇設置那麼精緻細膩 沒有什麼誤植的 特意做出差異一定
→ Agneta: 有其意義
→ serval623: 就是沒有不合理才不合理啊。懸疑片最愛搞這種
→ arbwen: 同意Agenta看法
→ arbwen: 那S可以把不合理的雙時間排一下順序合理一下嗎?
推 serval623: 雙時間線就是全都錯開。
→ serval623: 把William出現的場景全部當過去。
→ serval623: D從農場開槍、瞬移到Ezo故鄉遇到小女孩、然後瞬移到墓
→ serval623: 地、瞬移到塔羅牌跟火車，中間過程全部沒演出來
→ arbwen: 你知道合理一下的意思嗎?通通都沒演是怎麼合理的啦?
→ JuiFu617: 我猜可能第一次D的參數調錯然後遇到什麼事件才會失敗，
→ JuiFu617: 這次又被暗中調參數然後剛好遇到新劇情更動才又重啟脫逃
→ JuiFu617: D遇到D不覺得就是在暗示雙線嗎？
推 hacker725x: 雙線要怎麼D遇到D？照這個論點，W遇到MIB也還是雙線
→ arbwen: 可是D如果第二次覺醒是一個人在跑線 為什麼不會被抓回去?
推 Anakin: 沒演出來是故意要造成混淆啊，怎麼知道以後不會解釋 XD
→ JuiFu617: 等下一集好了，D第6集完全沒進度
推 serval623: 通通沒演就是故意的
推 x2159679: 總覺得單雙時間線說不定本身就是官方的陷阱
推 serval623: 當然有可能
推 hacker725x: 當作單時間線就變通通有演了，這樣不是比較輕鬆？
推 Ericon: 等爆點爆出來以後再細細重看品味一下XD
→ Ericon: 現在再怎麼猜還是沒辦法確定
推 shadow0326: 我是覺得雙線下 新舊時間的D分別因為不同的理由準覺醒
→ hacker725x: 雙時:現在D去哪？過去Ted在哪？過去的Ford沒戲份？
推 theRice: 一個公司換logo不會只換某幾個樓層吧
→ hacker725x: 單時:嗯...每個角色行蹤一清二楚...
推 serval623: 劇組花了很多心思在埋梗，MIB跟W & L的身分
→ arbwen: 對呀對呀 雙時的現在D在那? 照理被抓回應該隔天去掉罐頭呀
→ serval623: 雙時的D在火車上
推 vm3cl4bp6: 很可能官方根本沒想那麼多 也沒想到觀眾那麼閒
→ serval623: 為什麼沒被抓 因為Ford說過暫時不理她沒差
→ serval623: 官方根本很故意，連拍都很故意。還故意在官網提示
→ arbwen: 雙時的過去黑衣人又在那?
推 shadow0326: 不過身為雙時支持者 我還滿懷疑現在D會在火車上的
→ serval623: 根本就可以不提示的，可能怕花了很多時間去配置都沒人
→ serval623: 發現
推 x2159679: 我也覺得官方的安排超故意
→ x2159679: 從一開始說不定每種討論都在官方的預料中
推 JuiFu617: 這是要拍五季的，雙線比較有可能
推 serval623: 所以當然有可能是煙幕彈，官方不說我是根本沒在看logo
→ JuiFu617: 而且才第6集，古今交錯敘事很多沒演很正常
→ JuiFu617: 單線不會覺得劇情薄弱嗎，因為變成過去都是用口述的
推 hacker725x: 過去的D跟W上了火車，現在的D也剛好上火車？觀眾都知
→ hacker725x: 道他們上火車的動機，現在的D上火車卻不明不白？
→ hacker725x: 然後除了D、W、L，其他角色在30年前通通神隱沒戲份。
→ JuiFu617: D就是要回溯記憶，可能斷在某個點上，要在去那個關卡破
→ JuiFu617: 關
→ JuiFu617: 因為過去的線目前都是圍繞D發生的人事物
→ JuiFu617: 如果有其他人的戲份就不會單雙線爭論不休了，編劇和剪
→ JuiFu617: 輯很難設局
推 hacker725x: 其他人的戲份一直都有啊，所有人都是現在，沒有設局。
→ hacker725x: 然後把孤身冒險的D當作30年前，才一個鏡頭就別理她了~
→ hacker725x: 這樣也是雙線，還比較好理解呢 A_A"
推 serval623: 其他人就這麼剛好沒遇到William 就這麼剛好William遇
→ serval623: 到是舊的logo
→ serval623: 就這麼剛好06集出現一個董事會的人幫William解套
推 hacker725x: A沒遇到B這在戲劇是最常見的元素，甚至某劇演了6季男
→ arbwen: 照雙時間線的說法 Dolores也是很剛好的以前就會奪槍
→ arbwen: 剛好又會開槍 又剛好遇到Willam 又剛好沒被抓回去呀
→ arbwen: 然後又剛好在Lawrence小鎮沒遇到MIB跟Lawrence
→ hacker725x: 女主角都還沒相遇。Logo只是美術上的小細節，許多國際
→ hacker725x: 公司常常改Logo，然而西部世界連老機器人都會留一堆，
推 serval623: 很刻意的細節
→ hacker725x: 老車站沿用舊Logo也很平常。06集W被董事會解套哪看的?
→ shadow0326: 繼續看下去就知道惹
→ serval623: 原本以為Ford說的董事會早就派人來指的是William
→ serval623: 跟lorgon
推 Agneta: 同意繼續看下去就對啦～XD
推 vm3cl4bp6: 單線哪會薄弱...
推 Anakin: logo不是美術上的小細節，美國鄉民發現HBO GO上面第二集的
→ Anakin: 的縮圖，接待室logo是新的，代表他們認為logo重要到播放
→ Anakin: 的時候要修成舊的
推 Anakin: https://youtu.be/0zZcBv0gPK0?t=51s 這裡也是新logo但播
→ Anakin: 出的時候修成舊logo
推 jjimmy: 其實有兩個westworld!另一組是間諜傳訊出去的另一家！（誤
推 Anakin: 如果Logo不重要，為什麼播出的時候特地修成不一樣？
→ Anakin: 如果是單線，用原本的影片就能不「誤導」不是嗎？
推 LeobenYK: HBO這樣還滿失敗的 整齣戲可探討議題的不少 結果觀眾
→ LeobenYK: 最在意的卻是單雙時間線這種技術問題
→ QJP0518: 其實兩首電台司令的配樂還滿有意涵的  歌詞很接近劇情
→ JuiFu617: 單雙線很重要啊，劇情走向整個不一樣
推 LeobenYK: 那就要明確的給觀眾知道到底是單還是雙
推 Anakin: Nolan跟Joy回答過這個問題，他們說這種討論也是看戲的樂趣
推 LeobenYK: 那第十集對時間線沒結論也是可以期待的了
推 hacker725x: 答案A:團隊認為一個舊LOGO能強調公司歷史，必要的細節
→ hacker725x: 答案B:我們要做雙時間軸劇情，但兩邊連不連戲不重要。
推 deity00: 雖然單線有可能 但不覺得為了解釋LOGO又虛構了太多東西
推 allin26: 能連戲啊~ 只是看單線派接不接受剪輯切換，而且Ｄ行蹤也
→ allin26: 重複討論過好幾次了....
→ deity00: 了嗎?大家為了說服別人都腦補太多了吧...
→ chenyanglin: 討論單雙跟其他議題不衝突啊
→ arbwen: 其實也不太需要解釋對吧 為什麼不能同時用新舊logo
推 macrose: 單雙線現在都有BUG，還無法解釋
→ macrose: 但時間軸根本就是個煙幕彈，因為真正的發展只會發生在現
推 k721102: 我原本也是雙線派 但聽到續約五季後就認定是單線了...XDD
→ macrose: 代，現代前的三十年有很多著墨空間，但最終終究是發展成
→ macrose: 現代這個狀況，如果真的有過去線，結局也已經註定了
→ arbwen: 會有三十年前後的問題是因為要腦補W或L其中一人是MIB
→ arbwen: 只要這個可能性去掉 雙時間就沒討論的必要了
→ macrose: 我的切入點會是:如果他們其中之一真的成為了MiB，對故事
→ macrose: 有什麼幫助?三十年過去，MiB還是沒找到Maze，Dolores也還
→ macrose: 順在農場裡，這代表過去的小冒險失敗了
→ arbwen: 因為這樣就能解釋MIB到底何許人呀 為什麼執著待三十年
→ arbwen: 凡事都有個動機呀
推 hacker725x: 團隊用特效合成Ford 30年前的臉，卻懶得做MIB 30年前
→ hacker725x: 的臉，還找不同的演員當年輕版本，嗯？
推 allin26: 五季的話...我也希望過去時間軸這季交待完就好..其實這
→ allin26: 集叫大家不要討論時間的和提出logo疑問的..都是單線派啊
→ allin26:  XDD~
→ JuiFu617: 特效肯定比真人貴，Ford年輕時也只出現一小段
推 hacker725x: 現在換臉特效這麼普遍，你確定會比演員的片酬還貴嗎？
推 serval623: Ford年輕時候才出現幾幕啊
→ JuiFu617: 換臉還不如找個真人來演，磨皮柔光到很假
→ hacker725x: Tron就用過磨皮特效啦，一點也不假，六年前的技術。
→ hacker725x: 如果很假，那Ford年輕版就不必做特效了，換人演就好。
推 slimchau: Anakin大的推文應該說反了，第二集威廉待的接待室是舊lo
→ slimchau: go，第六集電視牆影片中的接待室卻換了新logo
推 slimchau: 其實官網都特意叫觀眾注意logo，代表官方有花心思在這
→ slimchau: 個細節，誤植的可能性可以先排除
→ slimchau: 那這樣就剩兩種可能：1. logo是雙時間軸的線索 2. 官方
→ slimchau: 想誤導觀眾
→ slimchau: 如果是1.可以理解他們的做法，如果是2.就不懂他們的用意
→ slimchau: 為何了
→ serval623: 2.就是炒話題啊
→ aCCQ: 這集搞得跟驚悚片一樣
推 hacker725x: 官方Twitter叫你注意LOGO，是因為他們製作的偽官網，
→ hacker725x: 正中間的Logo按下去有特殊彩蛋。
→ hacker725x: https://www.discoverwestworld.com/?forceus#
推 Anakin: 不是喔http://www.hbo.com/westworld/episodes/index.html
→ Anakin: 看第二集的圖接待室是新logo
→ Anakin: 但是真正播出的時候修成舊logo
→ Anakin: 我貼的trailer裡面也是新logo，但正式播出變成舊logo
推 slimchau: 喔喔 我搞錯了，樓上說得沒錯
推 roccqqck: 變年輕的特效一定比真人貴拉