[討論] Westworld S01E07有關Bernard疑問 (雷)

[annlau (Ann)]

雷












看完S01E07後可以肯定Bernard就是host,
但我有些地方不太懂:



先前演到Bernard看Ford給他的Arnold合照,
照片是局部消失的(本來有3人但B只看的到左邊2人),
又因為設定上可能讓host對自己存在的真實性產生質疑的內容會被自動屏蔽,
所以某些觀眾認為Bernard的外型是Ford仿照Arnold做的



1.那到底原本Delos有這個叫Bernard的員工嗎?
還是從他一開始在公司工作就已經是host?


2.如果他從一開始就是host,那之前B曾經有跟他老婆視訊過,
視訊是他的幻想嗎?
還有關於他兒子病逝的記憶,都是Ford編寫植入的嗎?
這樣做有必要嗎?
還是這些記憶都是屬於Arnold本人真實的過去?


3.如果Bernard這個人真實存在,
那Ford好像不可能以他的名義做一個長得像Arnold的host,
因為這樣家人&同事應該會發現?
或者Bernard的外型根本就不是Arnold,
也許他就是像泰瑞莎一樣被滅口後變成host....
那為什麼他會看不到照片中的第3人就原因不明了


腦子快變糨糊了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.2.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479267696.A.C74.html
推 K77251: 上面都有討論到這幾點,總之還沒結論
推 mainline: Theresa演員只簽七集 所以不會成為host
那要怎麼交代泰瑞莎的去向啊

推 goldseed: 未解之謎 come sooooon
推 macrose: Host的記憶是可以被捏造的，就像Teddy突然想起與Weytt的
我知道可以捏造
我文內的問題是…這樣捏造的動機是甚麼
有必要這麼做嗎@@
→ macrose: Host的記憶是可以被捏造的，就像Teddy突然想起Weytt
推 ariachiang: 因為區內員工根本也是與世隔絕的，假設真的是用替代的
→ macrose: 莫名奇妙推了2次= =
→ ariachiang: 與他其實頗疏離的家人透過視訊也不容易辨識
如果Bernard本來就長這樣
就算面對面也不見得能辨識吧
所以我才覺得也許他本來就長這樣
而不是被做成長得跟Arnold一樣
不然其他人沒有發覺他外表的變化也很奇怪

只是如果要讓其他人以為他是真人
那Ford不就要每隔一陣子修他的外表
不然他都沒老也很奇怪
都在Delos工作10年了…嗎?(忘了
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:19:48
→ ariachiang: 至於其他員工，感覺上這些人彼此也只是為了飯碗，真正
→ ariachiang: 深交的也不多，而且大多各有各的算盤，沒發覺似乎也可
→ ariachiang: 能。
這個我覺得很難欸…
你同事你跟他再怎麼不熟也不可能
他換張臉都不知道啊???
除非原本根本沒看過對方長相
→ ariachiang: 既然FORD表示有忽視威脅設定，那麼到底哪個才是Arnold
→ ariachiang: 或許才是問題，搞不好Bernie以為的Arnold不是本尊
→ ariachiang: 因為照Ford的設定，Arnold可能是具威脅對象會被忽視
推 alexarchit: 有沒有可能Bernard真有其人，而Arnold的意識與被灌注
→ alexarchit: 在host版本的Bernard裡？
技術上好像有可能
可是Ford為何要這麼做

感覺他跟A對Westworld理念不同
弄一個有Arnold意識Bernard長相的host
不知道這樣是要幹嘛

推 ciplu: 有確定bernard跟老婆視訊是在現在還是在過去嗎？
我其實覺得可能他跟老婆視訊是在host化之前…(如果他是真人變host的話)
但是什麼時期我也不確定(崩潰

※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:21:32
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:27:36
推 yoshilin: 之前那個女的同事消失也沒人懷疑
推 ciplu: 我比較好奇的是現在的host bernard說過自己來公司十幾年了(
→ ciplu: 這裡應該有工作同仁可以確認)，那這幾年他都沒變老也都沒人
→ ciplu: 懷疑？
不然就是也許ford有辦法調整host
做出老化效果吧
不過想想又覺得要做出自然漸進的老化
好像很難
畢竟人老化是一點點與日俱增
每天跟前一天比看不出差異
但10年下來就有差距了

推 LeobenYK: Theresa演員只演七集，但是前面七集好像沒有每集出現?
喔!!!!!
→ LeobenYK: Bernard:因為我保養得好啊！
推 maydayholic: Bernard: 你才host 你們全家都是host
推 pomyopnion: 黑人不顯老RR
推 goldseed: 那種外貌過10年都沒變也沒人會發現吧
10年很長，難說
推 Anakin: 有個理論是，植入兒子死亡的記憶是Ford的控制手段。目前
→ Anakin: Ford兩次跟Bernard講到他兒子，兩個人的對話就馬上結束
→ Hollowcorpse: Maeve都能有過去的回憶的片段了，難說Bernard不能有
上面就有說問的是為什麼要製造那種記憶
而不是植入記憶的可能性的問題…
→ positMIT: 你全家host XDDD
推 opheius: Bernard說自己來公司十幾年也可能是被值入的記憶啊
可是Delos員工應該也有真人吧
除非他們流動率很高
不然如果他來10幾年不是真的
應該很容易被揭穿吧
→ shadow0326: Delos的HR部門太混惹 錄取一個假身分的
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 13:41:13
推 macrose: Bernard的記憶可能是Ford編造的，但故事的來源或許就是
→ macrose: Arnold本身的經歷，Arnold因為兒子的死亡感到痛苦，想要
→ macrose: 想辦法讓兒子"復活"，所以投入Host的研究，但34年前的
→ macrose: Arnold發現Host無法達到他心中的目標(徒具外表，而沒有心
→ macrose: 因而產生了毀掉一切研究的念頭，然後就發生了"意外"
推 imandylin2: 可能目前的員工沒人認得阿諾 但我也覺得很怪 幹嘛做一
→ imandylin2: 個可能會被認出來的啊XD
ford心海底針欸好難懂…

→ macrose: 30年前的重大意外可能死了不少員工(鑽石宮事件?)，並且
→ macrose: Ford這個控制狂應該對園區裡的工作人員瞭若指掌(天知道裡
→ macrose: 面有多少是Host?)，Bernard身為幕後人員也只會跟員工跟經
→ macrose: 營團隊見到面，要保護起來不難吧?(而且Delos是Arnold死後
→ macrose: 才進來的，在那之前並沒有外人介入)
可是意外是30年前
Bernard這個員工目前官方說法是資歷10幾年
那應該關鍵是這10幾年之中有沒有其他
真人同事長時間跟Bernard共事
進而發現他的不對勁吧??
(如果他是被換成Arnold臉或是10幾年都沒老)

要成立的話，就是跟他有接觸的同事，
不是資歷都不夠長，
不然就是host被ford控制?

假設b真的當了10幾年的host
其他同事就算了
我覺得經營團隊沒發現實在有點奇怪
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 13:59:38
推 macrose: 你的問題裡面都可以寫出解答了，只要確保沒有人可以跟
→ macrose: Bernard共事夠久，資歷都很淺，就不怕被認出來了
→ macrose: Ford幫Bernard安排的工作在一般狀態下也不太需要應付經營
→ macrose: 團隊，因為經營團隊眼中只想著對付Ford他本人。但他們派
→ macrose: 來盯著Ford的人目前已知都認任務失敗了XD
→ macrose: 董事會派來的空降部隊一個一個都被搞掉，剩下來的就是久
→ macrose: 久才來視察一次的專員(Hale這種)。退到最後一層來說，也
→ macrose: 沒說Host製造出來以後外表就不能再加工(老化)啊?
也是
看這部劇好像也只能自己腦補合理化
不過本來就沒人說不能加工
只是有點好奇怎麼做到看起來像自然老化而已
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 14:20:27
推 Anakin: 老實說，要換個老一點的身體也不是難事
是可以啦
只是多久要老化一次
每次老化的幅度要多少才顯得正常
畢竟正常人類不會一夜白頭
這樣搞10幾年會不會太過搞剛…
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 14:24:04
推 Anakin: 你天天看著同一個人也很難看出他怎麼自然老化
推 macrose: Bernard：人家是老起來放，懂嗎?
→ snowone: 天天看到的同事你真的會去注意他有沒有細紋或白髮嗎
只能說
會覺得怪的人應該不是只有我
當然不是說其他同事會每天去盯著他看
但是時間拉長其實就很容易有破綻
如果旁邊同事都真人
過10年他們肯定都有變
就只有B還長一樣
如果有照片之類的對比一看就會覺得很詭異了

當然也有可能他們沒有照片
只是多少還是有被抓包的風險吧…

也有可能可以加工老化
但我說自然老化的意思是說
正常人老化是很慢很慢漸進老
慢到你每天跟前一天比根本看不出來
可是幾年累加下來就看得出差異了
如果要人工老化
那技術上要怎麼做才自然…
想想就覺得會不會太搞剛

至於什麼是不是老起來放還是黑人顯不顯老那就個人感覺
也沒什麼絕對

10年可能還有討論空間(保養好之類的)
可是如果20年30年問題可能就更明顯了

但也許B當Host也沒那麼久
畢竟他也可能一開始是真人
不久前哪裡礙到ford才被替換成host
應該也是有可能…吧

只是我不確定我有沒有哪裡沒看到
或是之前有沒有帶到什麼線索
可以明確劃分B變host的時間點
或是證明他跟Arnold的關聯等等

如果有人想到什麼線索的話
希望可以回應一下
不然想得頭好痛Orz


→ Hollowcorpse: 植入記憶就是讓人格更完整啊，這在影片中有提過
推 dragon50119: Theresa的片約確定只到第七集嗎？
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 16:16:45
推 Vassili242: 機器人不需要片約 （誤）
推 tngtng: imdb:Theresa Cullen,9 episodes 除了第十集每集都有
推 dragon50119: 記得Theresa目前只有ep5沒有登場，imdb我看也是寫九
→ dragon50119: 集
推 thingslove: 樓上的意思是Theresa有可能變成host嗎（抖
→ flamelight: 從睡過也沒起疑就知道這機器人到底多擬真
推 ariachiang: 或者可以從Ford表示董事會想要搞他也不是第一次這部分
→ ariachiang: 出發，或許剛開始Bernard有可能是透過類似的安排而來
→ ariachiang: 要應徵Ford小助手好刺探有關CODE的角色，結果就....
推 ciplu: 我覺得therasa是一定會變成host，因為一個重要主管突然消失
→ ciplu: 一定會讓人起疑
推 sleepyrat: 簽七集不夠，你有想要再簽七集嗎??
推 JimBrass: 覺得Theresa 會變host  ，誰知道整個園區福特放了多少眼
→ JimBrass: 線
推 Looming: 目的就是讓你以為他是真人XD
推 tingstart: 不是沒人懷疑，而是懷疑後的下場就是變成....
→ mainline: 簽七集是Jeffrey Wright說的 至於Theresa嘛 請看預告 估
→ mainline: 計在白布下
推 dogkida: 鏡頭帶那麼多 正在做的那隻就是Theresa呀
推 anoymouse: 那個 他沒說一定是忽略自己的照片吧
→ anoymouse: 像門他就沒發現啊
→ anoymouse: 也許ford早就設定他不能看到一些重要照片
推 Wishmaster: 我覺得只是拿來騙觀眾的...別想太多...
推 slimchau: 妻子和小孩是Ford植入的記憶
推 slimchau: 一方面這種記憶會讓host性格更完整，不容易去質疑自我現
→ slimchau: 實
→ slimchau: 一方面Ford可以藉此監控Bernard的想法，確認他沒有質疑
→ slimchau: 現實
推 anoymouse: 而且當時的Arnold整個公司現在沒幾個人知道 連Bernard
→ anoymouse: 都不知道
→ anoymouse: Bernard也許是近十年才被造出來的 所以我不知道也許有
→ anoymouse: 可能
→ slimchau: 這部分節目統籌Lisa在訪談中有說明
→ slimchau: http://goo.gl/1ggiwM
→ anoymouse: 多打一個我
→ ao5566: 觀眾從b的視角看老婆視訊有老婆 說不定從其他人視角看 他
→ ao5566: 是對著空的螢幕在講話啊 就像那道門 永遠不知道盲點在哪
→ ao5566: 被劇組耍的團團轉
推 wtao: 推 mainline: Theresa演員只簽七集
→ wtao: 難道 他不會像冰與火 某人死了又回來!??!
推 micbrimac: Theresa只簽七集，難怪被殺掉（喂）看來之後theresa的
→ micbrimac: 戲份要由host接手了
→ laman45: 旁邊的host可能就是在做她
推 Yoshiko: 你才全家host 笑翻