[心得] Westworld X 黑格爾

[ghkckhg (名字背過又忘記)]

防雷。






















無論何時提到黑格爾都是硬仗，
所以最後再講。

這幾天被極力推坑，快速追完八集，
反而是大家的心得文只來得及消化部分，
以下就我的短期記憶討論一下幾個議題，
記錯麻煩糾正~


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1. MIB

我認為MIB並不是William或者Logan。

EP.3中Dolores和W的相遇過程是這樣：

Teddy陪D練槍，

一群人跑來說要追Wyatt所以T走了，

這造成當晚D家發生慘劇時T不在場，偏離原本劇情，

D在目睹家人死亡後逃跑半夜遇上W和L開啟後續發展，

不過Wyatt是新補劇情，所以W和L還有MIB處於相近時間點(現在)。


另一個著眼點是MIB被T綁起來自敘時提到：

他老婆一年前死了，他為了瞭解自己所以殺了Maeve一家人，

「他想測試他對於殺人這件事的反應是什麼」，他什麼也沒感覺到。

但W已經殺過人了，如果MIB=W那他應該早就知道自己對於殺人的反應。


順帶一提，前面討論有認為MIB=W，因為：

「W在EP.7說他平常的生活就是read books」

「MIB在EP.4對lawrence說
  "I'm searching for the end of the book.
  I've read every page but the last."」

第一句的book是實指，是說他平常在看「書」，

第二句的book是隱喻，指樂園裡設定的「故事」。



2.平行時間軸

我是支持單線時間軸的，但我不是從劇情判斷，

我是從編劇的角度來判斷。

首先當你要編一個平行時間軸的劇情時，

這兩組劇情一定要有互動的可能性，

否則就會像是把鋼鐵人和復仇者聯盟剪成一部片，

兩邊都有小勞勃道尼但劇情獨立運作互不相干，那和分開看有什麼差別?

Westworld裡面的物理學水準看起來沒有高到能聯結平行時間產生互動，

既然如此，平行時間似乎是個多餘的設定。


再來看一下諾蘭的編劇，

從記憶拼圖、頂尖對決、黑暗騎士、星際效應都是單線時間，

他依舊玩得很精采，

其中和Westworld最相似的大概是記憶拼圖，

主角是個只有兩分鐘記憶的人，

這和接待員會被重置記憶有點像，

但只要把每個片段的時間點安排妥當，

單線時間可以解釋大多數片段情節並且兼具平行時間的炫目感，

剩下的矛盾可以用幻覺、記憶等等小設定補起來。


順帶一提，

雖然我支持單線時間，但我也覺得有三個重要的「時間點」是對的，

也就是34年前、30年前、現在確實都有發生重大事件。



3. 接待員是否有意識

這是個假問題，但如果硬要回答，我會認為有，因為它必須要被預設為有。

論證大致是這樣：

首先我們要確立Westworld的核心議題是什麼，

到目前為止顯然是maze，幾個關鍵腳色都和maze離不開關係，

不過maze也只是個象徵式說法，它指的是「意義」。

一個例子是MIB，他唯一在乎的就是那個「最終意義」，

Dolores&William現在的發展也是朝著maze走。


如果maze是最後把所有腳色&劇情統合在一起的樞紐，

那麼招待員如Dolores就必須要有意識，

因為必須要先有意識，才能透過意識思考事物或者自己的「意義」；

反過來說，對於沒有意識的東西，根本沒有意義的問題，

如果Dolores沒有意識，那她那條線就廢一半了(剩W能思考意義的問題)。


這邊再給個例子來說明意識並不是最終問題：

真實活著的人都是有意識的，但這些有意識不代表完美，

人還是會感到虛無、沒意義、不了解自己、分不清真假，

MIB目前看起來是活人，他活得很滿足嗎?

沒有，所以光有意識還不夠，

還有比意識更根本的問題。


總之，意識問題在Westworld我覺得是次要的，

意義才是首要的。



4. Arnold

個人認為Arnold不是現在的任何人，而是程式碼。

在第3點裡面我認為接待員是有意識的(至少覺醒的那幾個)，

這就代表意識=程式碼，

Arnold在34年前已經確實死透了，

但他的部分意識透過程式碼繼續存活下來，

繼續和Ford辯證。



5. 真實、虛構

測試員很愛問「你是否懷疑眼前世界的本質」，

前面幾集Lowe也問William知不知道怎麼分辨真人和接待員，

我原本以為是看帽子但好像又不是，

這個問題我沒什麼答案，也不確定重要性如何。



有點累今天寫不到黑格爾了...@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.25.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479928270.A.9E9.html
推 jasontang: Lowe or Logan? 不記得Bernard跟William有互動
→ ghkckhg: 阿阿是Logan sorry
※ 編輯: ghkckhg (61.228.25.177), 11/24/2016 03:30:42
推 AMPHIBIA: 嗯，版上討論所謂的雙線不是指平行
→ AMPHIBIA: 而是像記憶拼圖一樣，把單一世界發生的事，不依原本時
→ AMPHIBIA: 間順序演給觀眾看
→ AMPHIBIA: 記憶拼圖是倒序，(雙線)指的是兩個時間軸混著演
→ Agneta: 心得文可以爬一下~~ 大家討論的很精彩
推 bluegold: 講到記憶拼圖 台灣版是剪輯過照時間順序的...
推 macrose: 1.的部份，機關就在Dolores中槍前後的時間明顯是不同的
→ bluegold: 所以原po看的可能是台灣版？
→ macrose: 想起MiB開槍的那個Dolores手上都拿著槍，然後中槍了
→ macrose: 畫面切換後，一切看似重演，但這次的Dolores手上沒槍
→ macrose: 開槍的Dolores=\=逃跑的Dolores。自然也接不到William那
推 gn02234651: 雙時間WYATT是有可能 FORD重啟這條但對外表示自己新邊
推 arbwen: 先推寫的很好 我也是這樣想的XD
→ arbwen: 另外Dolores如果30年前逃走時沒槍
→ arbwen: 但是跟William遇到後隔天早上醒來手上又有槍
→ arbwen: 這又要怎麼解釋呢? 所以其實她逃走時是有槍的
推 macrose: 也可代表她在農場遇襲事件開了不只一次槍XD
推 ariachiang: 其實一直覺得34或是30只是數字描述的問題，對極度清楚
→ ariachiang: 來由的人他會告訴你是34年前，但隱約知道的人則多會
推 macrose: 天知道會不會開槍才是她的正常loop，所以當她逃跑，才會
→ macrose: 被當成異常呢?
→ ariachiang: 用30年前來做一種概括的描述
→ arbwen: 所以逃跑的Dolores有槍呀
→ macrose: 我是昨天截她S01E03逃跑那段找不到槍啦XD
→ macrose: 34年前跟30年前有嚴格的分別，34年前是未對外開放的封測
→ macrose: 30年前已經是公測階段
→ arbwen: ariachiang的意思應該是MIB講自己三十年 可能不止三十年
→ arbwen: 他可能34年前Arnold死的時候就來過 所以才知道Arnold的事
→ arbwen: 是這樣吧?
推 macrose: 問題就是34年前沒對外開放，怎麼會有遊客?
→ arbwen: 那裡有寫30年前才開始營運?
推 ariachiang: 而DOLORES的固定設定就是被欺侮的農家女＝正常，所以
→ ariachiang: 跟著William跑去LAZO家鄉被視為需回收，而中間的落差
→ ariachiang: 都是因為FORD干預現有劇情使得安保有太多狀況要注意疏
→ ariachiang: 乎。
→ ariachiang: 另外，若真的要跟本劇的根本－電影來連接則事故理應
→ ariachiang: 就那麼一次，也就是熟人所知34年、外人所知的30年前
→ arbwen: 那個封測公測是你自己加的...
→ ariachiang: 硬要仔細拆分只會導致後續更加紊亂
→ arbwen: 如果W跟L三十年前第一次來樂園 也就是樂園剛開幕
→ arbwen: 但很明顯樂園已經營運一段時間了 L就說他妹也來過了
→ ariachiang: 另外若Maeve的經歷可以作為參考，則Dolores在第一集
→ ariachiang: 被FORD抓去問話時就已經因為情緒過激而有了「自我意
→ ariachiang: 識」啟動(或者是後來發現的已經遭人用舊推播系統竄改
→ arbwen: Dolores第一集不是被Stubbs問話嗎?
→ ariachiang: 所以已經開始會答非所問，也因此拍蒼蠅之事會讓人訝異
→ ariachiang: 因為堅持自己不殺生(遵循原始設定)但實能做出相反的
→ ariachiang: 作為。
→ arbwen: MIB跟Ford在小酒館的對話說 Arnold死之後樂園差點毀了
→ arbwen: 幸虧有MIB  也就是說MIB很有可能是資金幫助樂園
→ arbwen: 問題是W跟L來樂園的時候 樂園好好的 那裡需要資金幫助?
推 chys: 只有我被黑格爾騙進來嗎Q.Q
→ arbwen: 樓上XD....
推 PTTSuck: 抱歉黑格爾絕不唬爛  我今天忙完會補Q^Q
推 feelcorner: 回樓上的a大,我覺的是mib做了一件事幫助了樂園避免關
→ feelcorner: 閉,而有錢否就隨編劇編,也可以給他離開樂園白手起家
→ feelcorner: 變富豪阿！
推 Anakin: MiB是說Arnold死的時候差點拉樂園陪葬，幸好有他
→ Anakin: 所以我認為不是說資金問題
推 feelcorner: 現在的d害怕逃跑，下一幕接著34年前d不明原因離家,郊
→ feelcorner: 外遇上w,34年前和現在交錯呈現！讓人誤解為單線,發現w
→ feelcorner: 是34年前人,你覺得驚訝時就會回頭重看一次！會讓人二
→ feelcorner: 刷三刷的影集阿XD
推 Anakin: 我認為34(35)年前跟30年前應該算很準確的描述，因為MiB
→ Anakin: 用過這2個數字，如果視同一個時間，他兩次說法應該會相同
推 Anakin: 然後根據Logan的說法，Arnold死後樂園才開幕
推 ariachiang: 可是Logan的說法是裡面可信度最低的，因為他的所知都
→ ariachiang: 是來自不確定的傳聞，而根據Ford, MIB的說法都比較像
→ ariachiang: 是在開始後
→ ariachiang: 因為事與願違的挫折灰心將他逼上絕路
→ ariachiang: 可是，從FORD後來其他的言行就會發現自殺說的可能性在
→ ariachiang: 逐步降低中
→ arbwen: feelcorner 請看Ep5  6min左右 W跟L到Pariah後
→ arbwen: L說 在公園開幕前夕 其中一個創辦人自殺了 然後
→ arbwen: 樂園的狀況急轉直下  問題是 W跟L到樂園的時候
→ arbwen: 沒有什麼樂園狀況急轉直下的樣子呀
→ arbwen: 所以這個部份跟MIB說的35年前Arnold死時差點毀了樂園
→ arbwen: 然後多虧了MIB  這裡就有了出入了
→ arbwen: 也就是說W跟L到樂園時 MIB早已經救了樂園
推 sharline1013: mib=w好像已經變成通說了，可是我也記得樓上說的橋
→ sharline1013: 段，這樣不合理啊
推 macrose: "沒有什麼急轉直下的樣子"，但別忘了Logan跟William是來
→ macrose: 商業考查的，Logan家的集團看到機會想要入主樂園
→ macrose: 當然我也很期待編劇真的寫出兩邊互不衝突的薛丁格的樂園
→ arbwen: 所以你看W跟L到的時候有什麼樂園要被毀掉的樣子嗎?
→ arbwen: 沒有呀 歌照唱舞照跳馬照跑hosts照走 所以樂園好好的呀
→ arbwen: L說的樂園狀況已經是過去的事了
推 Anakin: 因為那是兩回事啊
→ arbwen: Anakin你是指Arnold死後樂園先變差再自己變好
→ arbwen: 然後W跟L再到樂園增資這樣算救了樂園嗎?
→ arbwen: 說不過去吧
推 Anakin: 你把財務狀況差跟樂園差點毀掉當作同一件事
→ arbwen: 那MIB怎麼是說 Arnold死後樂園先急轉直下 之後又變好
推 Anakin: MiB從來沒有這樣說過
→ arbwen: 接著他來到樂園時又剛好遇到變好的樂園要被毀掉
→ Anakin: 急轉直下、財務狀況差都是Logan說的，指的是同一件事
→ arbwen: 喔 打錯 少打了一個不 應該是 那MIB怎麼不是說 才對
→ Anakin: Arnold差點拉樂園陪葬，沒成功要感謝MiB，是MiB說的另一
→ Anakin: 件事，而且這件事很可能只有MiB跟Ford知情
→ arbwen: 那急轉直下又變好 這事要怎麼解釋? 誰讓樂園變好的?
推 macrose: 你怎麼以為有變好?
→ macrose: Host能動樂園有開就能代表好嗎?復航惡性倒閉之前，飛機也
→ macrose: 是正常飛，空姐也一樣在服務客人啊
→ macrose: 但是公司面臨的狀況就是虧損幾十億啊
推 yommy1108: 你沒看過poi最後一集嗎 最後ai快壞掉就是時間順序錯亂
→ homelife: 原po你搞錯版上討論的雙時間軸的意思了，你也沒看清楚
→ homelife: MIB回憶時說的台詞，下一篇是正確的，版友們別被誤導了