Re: [心得] Westworld X 黑格爾 (雷)

[Anakin (Anakin)]

※ 引述《ghkckhg (名字背過又忘記)》之銘言：
: 防雷。






















你搞錯版上說雙時間軸的意思。

這只是比較簡化的說法，不是說這部戲有兩平行時間線，而是說其中有
部份劇情是發生在過去其他時間段。目前的理論是， William和 Logan
是在 MiB之前30年來到樂園。

: 1. MIB
: 我認為MIB並不是William或者Logan。
: EP.3中Dolores和W的相遇過程是這樣：
: Teddy陪D練槍，
: 一群人跑來說要追Wyatt所以T走了，
: 這造成當晚D家發生慘劇時T不在場，偏離原本劇情，
: D在目睹家人死亡後逃跑半夜遇上W和L開啟後續發展，
: 不過Wyatt是新補劇情，所以W和L還有MIB處於相近時間點(現在)。

雙時間軸的論點是

Dolores 目睹家人死亡是現在的事情

Dolores 半夜遇到 William跟 Logan是過去的事情

事實上在雙時間軸的理論中，我們根本不知道30年前 Dolores晚上回家會
不會遇到盜匪，也不知道離家的原因，因為沒有演出來。


: 另一個著眼點是MIB被T綁起來自敘時提到：
: 他老婆一年前死了，他為了瞭解自己所以殺了Maeve一家人，
: 「他想測試他對於殺人這件事的反應是什麼」，他什麼也沒感覺到。
: 但W已經殺過人了，如果MIB=W那他應該早就知道自己對於殺人的反應。

MiB 是說

I wanted to see if I had it in me to do something truly evil.

他是說要知道自己內心是不是真正邪惡，而不是殺人的反應。

我認為 MiB是 William，而目前看到的 William殺的都是故事設定要殺的
壞人或敵人。而他一年前回到樂園後，殺的是無辜的婦女跟小孩，這才是
真正的邪惡。

: 3. 接待員是否有意識
: 這是個假問題，但如果硬要回答，我會認為有，因為它必須要被預設為有。
: 論證大致是這樣：
: 首先我們要確立Westworld的核心議題是什麼，
: 到目前為止顯然是maze，幾個關鍵腳色都和maze離不開關係，
: 不過maze也只是個象徵式說法，它指的是「意義」。
: 一個例子是MIB，他唯一在乎的就是那個「最終意義」，
: Dolores&William現在的發展也是朝著maze走。
: 如果maze是最後把所有腳色&劇情統合在一起的樞紐，
: 那麼招待員如Dolores就必須要有意識，
: 因為必須要先有意識，才能透過意識思考事物或者自己的「意義」；
: 反過來說，對於沒有意識的東西，根本沒有意義的問題，
: 如果Dolores沒有意識，那她那條線就廢一半了(剩W能思考意義的問題)。
: 這邊再給個例子來說明意識並不是最終問題：
: 真實活著的人都是有意識的，但這些有意識不代表完美，
: 人還是會感到虛無、沒意義、不了解自己、分不清真假，
: MIB目前看起來是活人，他活得很滿足嗎?
: 沒有，所以光有意識還不夠，
: 還有比意識更根本的問題。
: 總之，意識問題在Westworld我覺得是次要的，
: 意義才是首要的。

你這只是名詞定義的問題

重點是host現在只是按照編好的程序行動，而要有自我意識，則是要擺脫
程式設定。Ford說第一年之後，他們的host通過了圖靈測試，也就是說被
認為是能夠思考的機器。但是這不是意識，而在Arnold的想像裡有個意識
金字塔，從最底到最上層分別是記憶、即興動作、利己跟最後一個Ford沒
有明說的東西。

劇裡最好的說明我覺得是， Maeve以為自己說的是自己想要說的話，結果
平板上卻顯示出她會說的詞彙，也就是沒有真正超出程式限制，不是真正
的有自我意識。



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※ 編輯: Anakin (61.230.198.67), 11/24/2016 10:22:09
推 sheagia: 我比較覺得FORD其實根本就是機器人 阿諾是創造他的人類
→ sheagia: 然後阿諾被FORD殺死 死前要DOLORES毀滅機器人的AI
→ sheagia: 威廉=MIB=福特 不知道有沒有人跟我一樣想法
推 suckpopo: MIB=福特? 那在酒吧裡面喝酒的那場景是對著鏡子喝嗎?
→ Anakin: 蠻好奇MiB=Ford要怎麼解釋
推 goldseed: MiB如果=Ford真是超大爆點
推 Wishmaster: mib=w,ford不無可能是host,反正我覺得
→ Wishmaster: ford或armold一定有個不是人(才有爆點) XDDDDDDDDDD
→ Wishmaster: 而且如果mib真實身分已經曝光(大善人企業家)
→ Wishmaster: 那按照劇情實在不大像是在說ford...
推 sheagia: 若是福特=MIB=威廉都是機器人 那背景故事也可以是設定好
→ sheagia: 的吧 再來福特跟MIB在酒吧對話，原本也可能是阿諾跟福特
→ sheagia: 對話，只是後來福特把阿諾投影成自己，跟當初的自己對話
→ sheagia: 梅芙有了特異功能根本不用手版可以直接控制HOST 感覺就跟
→ sheagia: 福特現在的特異功能一樣，而小房間裡阿諾送給福特的禮物
→ sheagia: 老灰狗的故事，旁邊就是一個地下辦公室，放著所有初代
→ sheagia: HOST的手稿，感覺上就是原本阿諾的辦公室
→ arbwen: Ford為什麼會是William?
→ arbwen: Ford = MIB 的依據是??
推 sheagia: 沒有任何依據 純屬腦補
推 arbwen: 喔喔
→ JoJoKobe: 你的W=MIB的論證很沒根據，MIB是這三十年來都殺很大...
→ JoJoKobe: 又不是只有去殺了Maeve才開始的，他那一段的意思是
→ JoJoKobe: 他想看看自己是不是真正的邪惡，卻發現自己毫無任何感覺
→ JoJoKobe: 而且W，早已經殺過忠於職守且沒有任何武器的北軍士兵搶
→ JoJoKobe: 炸藥囉
→ Anakin: 那句話是說想知道自己有沒有辦法做真正邪惡的事情
→ Anakin: 北軍士兵是故事線上可以讓你殺的人
→ Belialdeng: Ford跟MIB在酒館有見過面，不可能是同一個人...
推 serval623: MIB=Ford真的太難圓了
推 homelife: 這篇才對，上一篇他沒看清楚劇情