Re: [請益] Westworld權限問題

[MysterySW (飯糰丸)]

※ 引述《p40403 (石頭)》之銘言：
: 我有注意看，在Ford操作面板時都要驗證指紋
: 為什麼權限這兩個字到屠夫那裡就消失了
: 讓host可以控制其他host，這個權限操作至少要主管以上吧，因為是直接修改核心了
: 怎麼看屠夫在操作儀器完全不用指紋驗證
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-N930F.

整個Maeve線兩個屠夫對於修改程式這段

只要有點概念或是已經在上班的人都會覺得根本是胡扯

以一般用Git來說  工程師從改code  到能實際施行大概會有下列步驟

Local -> Local commit -> Feature branch -> Local repo -> Production repo

其實還可以繼續細分下去  不過整體上概念大概是這樣

然後中間每一段都可以實施權限管制

比方說也許每個工程師都可以把code拉到自己電腦  但是會計業務之類的就沒辦法

然後Commit的時候檢查是不是真的是該工程師在負責這個Task等等

越往上當然能許可的人越少

所以想要直接從Local -> Production  這種事通常沒幾人有這種權限

以劇中的話大概就是Ford或是Berny有這種能力

像是Revery就是Ford直接繞過  一直到Production才被人發現有這項更新

(俗稱Ninja fix或是ninja coding)

會弄得這麼繁複當然是有很多原因的

記錄是誰哪個時間點做了什麼

Version control

還有一個很重要的原因就是  不希望會出錯的Code太容易進到Production

寫過程式就知道  隨便一個小修改出問題的機率簡直比姚明還高

在Feature Branch之前發現問題  影響可能只有你個人

在Local repo  可能就會影響到整個Team

到Production才發現問題  影響的就會是整間公司

這種情況的成本很高  當然對公司是要能避免就避免

能越早期治療就越好

回過頭來看Felix  其實從他玩小鳥(?)就已經開始不合理了

假設那隻小鳥是內部開發測試用的  不是實際在公園內的鳥

那大概只要能達到Local commit的階段就可以把改的code讓他執行

可是屠夫看起來就只是打雜打掃的  給他們權限拉到原始碼到底是為了什麼?

光這樣想就已經怪怪的  更不用說Felix是屠夫中的新手新手新新手

光上面的問題就會覺得劇中Maeve線根本對軟體開發沒有概念

不過其實還有一個更大的問題

在現實生活中  假設今天所有更新都已經在Production了  經過測試也都沒有問題

那就可以直接送給客戶或是安裝在客戶端了嗎?

當然不會  在游泳池測試能游5公里  不代表丟到海裡還能游5公里

在實際客戶環境中各種想都沒想過的問題都會發生

所以在實際讓客戶使用之前  還會有一個額外的步驟叫Staging

其實就是在客戶的環境中的測試版

Staging看起來會跟客戶用的沒有兩樣  但是實際上客戶還沒有真的使用

等於是做最終測試  有發現什麼問題在客戶感覺到之前先做修正

當然這時候出的問題成本就更高了  而且修正只能靠Hot patch

以劇中季初的最一開始介紹Revery的時候就很像是這情形

更新放到Clementine  這時他就像是Staging host  沒讓他接觸真實Guest

然後工程師觀察他有沒有出什麼問題

基本上Staging跟最上面的開發流程不同  這程序是沒辦法繞過的

一直到通過Staging之後才算是真正的完成更新

所以Felix到底做了什麼事?

他繞過所有上述步驟  直接更新在一個有在工作跟Guest互動的Host

這完全是超Ford趕Bernard

Ford雖然自己私下做了很多Host  可是他還沒直接丟進公園裡跟Guest互動勒

(還沒啦......)

當然是可以體會Maeve線想表達的概念  還有對劇情的重要性

只是手段實在是很粗糙

如果今天Felix發生在其他2流科幻劇也就算了

偏偏Westworld想主打現實  而且其他劇情線又都很精緻

(除了Maeve線都是精英...)

這中間轉換讓我很難調適

更慘的是Maeve線每次都佔大半時間

Felix九成時間都是呆滯流口水的表情

不想抱怨一下真的很難

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.111.13
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※ 編輯: MysterySW (36.228.111.13), 11/27/2016 11:54:31
推 a31415926: 只能說…你認真了XD
推 cjy0321: 整齣戲的敗筆就是這兩個二貨
推 Wishmaster:  編劇對這個產業不大了解嘛...別醬 XDDDDDDD
推 lafayee: 推2樓 根本不合邏輯的橋段 快毀了這部劇...
推 AmyLord: 中肯，我也對梅子線很不耐，至少有柏納等級才能調整參數
→ AmyLord: 到超過上限吧。
推 pinebox: 有時因劇情需求，只好犧牲現實與邏輯了XD 就像 Breaking
→ pinebox: Bad，其實製造 methylamine 不難，沒必要搶火車的，但是
→ pinebox: 要拉劇情，觀眾只好吞下不合理的地方了。這很像鞋裡的砂
→ pinebox: 石會令人不舒服，最好還是不要。
→ pinebox: suspension of disbelief，寬鬆一點可用上這詞。
推 alsion: 推認真文，不懂這麼簡單的邏輯權限問題，竟會出現在某重要
→ alsion: 支線上？劇組花了大把的錢請演員編劇特效，卻敗在這點上也
→ alsion: 太不值了，完全大BUG，Maeve線我也是跳著看居多，被host控
→ alsion: 制的人類想想都蠢
→ pinebox: 題外話，第八集MIB變得很多話，他回憶妹夫(Maeve)前世抱
→ pinebox: 著女兒屍體倒在迷宮中心那個畫面，令我懷疑這整齣戲是關
→ pinebox: 於「第五元素」…
※ 編輯: MysterySW (36.228.111.13), 11/27/2016 13:55:39
推 NaiBooo: 推，這線bug真的很多
推 haotim2009: 推  這條線真的是這部片最大敗筆
推 Jotarun: maeve不是在調整的時候發現已經被改過了嗎？
→ Jotarun: 也許這兩位的權限是故意被某人開的也不一定...
→ Jotarun: 不過影集終究還是要給大多數不懂這些的人看的
→ Jotarun: 也許就單純不想弄得太複雜 反正看下去就知道了~
看到你提到我才想起來

當初一開始就發現Maeve已經有被人給偷調性格

還想說是不是什麼伏筆  到底是誰會做這種事

結果後來才發現根本誰都可以改呀XD

當然如果大絕招這一切都是被人安排好的就另當別論了

推 tetani: 每次看到Felix的表情就感覺很出戲
推 cutekenny: Felix一貫的張嘴呆表情'o'，讓人無言...
推 thezone: XDDDDD
推 SE4NLN415: 兩個低階的還能改host的性格然後亂搞都不會被抓到
→ SE4NLN415: 除非說是高層的Ford刻意讓他們去亂搞
→ SE4NLN415: Maeve大概會變下一季的大反派吧 從好人轉變
推 Vassili242: 而且一個上線中的Host數據被調整甚至連核心碼都改了，
→ Vassili242: 公司裡面竟然沒人知道
推 roder: 可能他的平板是不知道從哪裡幹來的高階版吧
推 ventelp: 推 就算不是學程式的人也覺得不合理啊
推 sheep0718: 超討厭這條線QAQ
推 shadow0326: 討厭這條線+1
推 LauraRoslin: 同意!!!
→ LPJ723: 這邊的確很怪，改改參數就算了，直接改邏輯部分會讓人懷疑
→ LPJ723: 這家公司到底權限是怎樣規劃的...
推 aspired: 真的超無腦這邊..
※ 編輯: MysterySW (36.228.111.13), 11/27/2016 17:54:29
→ tom19920910: 我不懂都有會思考的機器人了為什麼還一堆人要執著在
→ tom19920910: 這種問題=口=lll
推 ariachiang: 難道各位忘記了若非Elsie進入廢棄園區，其實根本沒人
→ ariachiang: 發覺有人早就不留痕跡的改動了初代設計的host的各項設
→ ariachiang: 定，而依照劇中的設定，那兩個低級員工對上的是一具
→ ariachiang: 本來就被調校過的行動超級電腦，運算能力是人腦遠不
→ ariachiang: 能相比的，因而兩個人被玩到團團轉還是合理的
推 Riya520: 這線能收得好才叫神阿
→ SE4NLN415: 泡菜男就是扮演俗辣 最後大概會被無情丟棄吧 轉得很硬
→ SE4NLN415: 明明就知道事情大條了 還害同事被宰 很不合理
→ ksng1092: 不執著一堆細節設定的話，看這齣戲又有什麼意思XD
→ ksng1092: 想想這樣講不對，應該這麼說：不執著一堆細節與設定的話
→ ksng1092: ，那這齣戲幾百篇文章是為了什麼XD
→ ksng1092: 總不能遇到很難圓的地方就開始講"別執著了"...
→ ariachiang: 不是沒執著，但背景設定的科技水平與現在不同、平凡人
→ ariachiang: 腦對被改動過的超級電腦這點也是要點。而且清潔組相
→ ariachiang: 關的改動的多半是Maeve搗弄半天的結果，依照其他地方
→ ariachiang: 都能腦補出一堆的邏輯，她(或許是Arnold)能繞過也並非
→ ariachiang: 是不可能的，不是嗎？
推 wljimkk: 對於強AI，很多人都是擔心大過於看好的
→ wljimkk: WW裡的Host實際上就是一台強AI了吧
推 wljimkk: 先不管劇情有多怪，以設定來說 智慧14 說不定就是IQ180了
→ wljimkk: Maeve又是設定出來觀察人，查探人們動作，心理的想法
→ wljimkk: 就是像Patrick一樣的角色(The Mentalist 超感警探的主角)
→ wljimkk: 劇情的表現可能很白癡，但設定上應該是可以解釋的?
→ monkeyeden: 這兩個清潔工真的大敗筆，完全像另一個作品
→ tom19920910: 我的意思是說故事劇情已經設定在這麼高科技的背景了
→ tom19920910: ，兩個雜魚不管是有人set好或者真的就是那麼厲害可以
→ tom19920910: 改設定都合理吧，有些人討論的方向歪掉甚至鑽牛角尖
→ tom19920910: 才這樣說的
→ SE4NLN415: 你有能力不代表你有權限 你那叫腦補 別人是有理有據
→ SE4NLN415: 何況一開始泡菜根本連基本Coding都不會 是最低階的
→ SE4NLN415: 你要是看到一開始工程師組的什麼細節都不會放過
→ SE4NLN415: 就不會覺得這兩個腦包搞這麼多花樣包括到處逛街都沒被
→ SE4NLN415: 抓到很奇怪?
→ ksng1092: 話也不是這麼說，那夢結局一樣也會很合理XD
→ ksng1092: 因為是夢境所以各種矛盾、時空錯置全都有了解釋
推 vvstar: 我現在只能想這兩個是別人故意放水給他們或是他們根本是ho
→ vvstar: sts 不然這段劇情真的有夠無言 maeve演的很有氣勢我看了只
→ vvstar: 覺得想唬誰啊==
推 ariachiang: Filex確實是在摸索階段，但實際的操弄多半是Maeve自己
→ ariachiang: 在搞，而Maeve原本就已經被有高權限的不明者改動過，
→ ariachiang: 而最後的確認或許只是要有個有體溫等生命癥象的活人
→ ariachiang: 來確認而已
推 anoymouse: 扯+1 而且當初不把maeve調傻 兩位天線寶寶才是真的傻
→ anoymouse: 現在武力 智力都點滿 看的蠻無言的
→ ksng1092: 做出"最終有個活人來確認即可"這種機制是幹什麼用的XD
→ ariachiang: 因為系統已經被駭了，要把權限怎麼改都行啊，就連行
→ ariachiang: 為部的Elsie都不知道是誰改的(雖然她猜是Arnold)，而
→ ariachiang: 且重點應該是透過舊系統改所有舊host權限設定的是誰，
→ ariachiang: 而不是兩個(其實應該是一個被迷惑又同理心太過的)清
→ ariachiang: 潔工。罪魁禍首是那個不明後門操控者，maeve只是他的
→ ariachiang: 工具之一吧！
→ ariachiang: 而且開始Sy就對他的年輕搭檔是如何通過考選過程感到
→ ariachiang: 有疑問，但這只能說再嚴格的篩選都還是會有個漏網之
→ ariachiang: 魚。
→ cbshrimp: 對於不理解程式的人來說 推給系統被駭就能解決 但幕後黑
→ cbshrimp: 手有能力修改 沒能力匿蹤？ 有能力駭系統怎還當基層？
→ cbshrimp: 另外性向測驗要說謊且保持高信度其實不難
推 annlau: 我覺得felix的做法沒有什麼合理不合理 截至目前他看起來就
→ annlau: 是個木訥又純真善良的人 他不像其他人把host當牲畜 就算ma
→ annlau: eve不威逼利誘他也是會幫她吧 因為他覺得這些host很可憐…
→ annlau: 所以沒所謂合理與否 他就是想這麼做
推 ian90911: 硬要凹的話就是瞇瞇眼摸來的板子是阿諾德作祟
→ positMIT: ...推
推 flamelight:
推 Demarcho: 我覺得Felix只是更新軟體，這不需要重寫程式。Maeve關機
→ Demarcho: 後他做的事可能只是換個kernel。現在很多人不是工程師
→ Demarcho: 也知道怎麼重刷手機軟體。
推 Jakub: 說實話要硬凹腦補給這段劇情放水也是可以啦 看個人能不能吞
→ Jakub: 下去而已 既然編輯都沒在認真了 觀眾認真個什麼勁
→ Jakub: *編劇
推 taine: 其實我一直想問 Maeve第二集就被改過一次 會不會就是那次?
推 wljimkk: 如果雙寶很扯，那Hale/Sizemore去地下82那段也很扯吧
→ wljimkk: *83
→ ariachiang: Hale跟Lee去庫房有問題?一個是要將傳不出的35年的數
→ ariachiang: 據存在空host裡面帶走，一個是要寫出爛故事當再出庫理
→ ariachiang: 由，只是不知這兩人是要怎樣繞過自毀爆炸設定，但也
→ ariachiang: 能看出Delos高層在某些事情上，為利益其他的就馬虎了
→ ariachiang: ，所以為省本省出包似乎也不是太意外
推 wljimkk: 會提Hale就是因為設定上是把每一台Host都當成超級電腦看
推 p40403: 回107樓，就算一般人重刷手機也是要獲取Root權限吧，F感覺
→ p40403: 就是繞過Root權限修改安卓核心啊
推 liberaloner: 這段真的神扯
推 sunnydragon7: 就很扯啊！阿諾是研發者之一權限當然是最高
→ sunnydragon7: 可是那兩個是最底層的@@
推 Aircrush: 想像成XDA大神就可以了
推 AStigma: felix背後應該要有故事啊，他看到鳥活過來那段，是我覺得
→ AStigma: 目前為止最動人的段落
推 glacierl: 這個可以用一個很賴皮的設定來解釋，就是F手上的控制面
→ glacierl: 板是從某個資深高級工程師那邊幹來的，對方帳號權限一
→ glacierl: 直沒有退出。 XD
推 Vassili242: 高階工程師吃飯的工具被幹走不回報也是很猛，這公司隨
→ Vassili242: 隨便便的能撐30年資料不外洩不出大事真的強
推 p40403: 就算平板是幹來的，要怎麼繞過指紋，連ford都要用指紋了
推 michjun: 我也是(美國)軟體業 只能說不是每個公司都有精細的權限
→ michjun: 控管 像我的公司就每個人都可以push to prod XD
→ michjun: 另外像westworld這種公司 產品不是大量生產外銷而是都
→ michjun: 在園內使用 可能連staging都免了   另外我覺得他們應該
→ michjun: 有另外build tool可以直接透過UI調參數/設定而不用改code
→ michjun: 我覺得felix只是找到方法可以越權使用那個tool而非改code
推 opmina: 全部只要演個一幕是某個高層把平板給felix的就解套了XD
推 Vassili242: 乾脆演Felix某天走到某個湖邊，有個叫Arnold的問他金
→ Vassili242: 銀蘋果是不是他的，因為他很誠實最後給他一台ipad100
→ Vassili242: 好了
推 Waterpig: 扯翻天 M線看到直接關掉
推 serval623: 不會啊，可能編劇是台灣人吧，台灣人連助工都背的出
→ serval623: 最高管理員的密碼。
推 qaz950197: 這條線真的很爛
→ SE4NLN415: 確實啦 如果硬要解釋 那就是他說工程部借給他是故意的
→ SE4NLN415: 話 然後去引出M居然早就被修改過 然後開始引發暴走
推 onthesea: 推michjun說的 劇中很明顯就是他們在改參數 不是改程式
→ onthesea: 就像調整音量拉一拉就好了...
噓 psion: 樓上 沒那個權限 那些按鈕根本該是反白或是看不到才合理
→ SE4NLN415: 沒有權限 你連調都不能調 甚至還不能隱藏自己修改過
推 onthesea: 改面板上的東西跟改程式碼push 到production是兩回事
→ onthesea: 那個面板就是讓工作人員不用寫code也可以改東西
→ onthesea: 至於那兩個屠夫不該有權限操控那個面板是劇情沒解釋的
→ onthesea: bug 和原po說的一般工司裡面code管理的過程沒有關係
推 skizard: 好啦就算能改參數好了最高權限更動這種沒有monitor機制?
→ skizard: 正常要報alarm report了吧 或是你調整後需要夠高權限的
→ skizard: recheck
→ skizard: 不然一開始說有監控host跟客人的設定是?
推 alsion: 這線就是不合理加扯翻天的劇情設定,編劇應該很難拗回來,我
→ alsion: 自己已放棄就當hilarious Sify看看就好,就看其它線怎麼玩
推 onthesea: 做出一個這麼強的面板的確是劇情不合理的地方
推 vannysa: 除了是Ford故意授權或出現另一位實力和Ford相仿的大咖操
→ vannysa: 控，不然這線很難圓-.-Maeve厲害的很弱感...
推 sunrisebat: 一個屠夫有著這麼強的控制面板 真的醉了==
推 knightzero: 搞不好最後Felix和Arnold有什麼關聯 哈
→ SE4NLN415: 就只是好萊塢大發慈悲放一個亞洲人角色而已吧 軟腳蝦
推 bisconect: Felix 幫助 Maeve 還可以理解，因為他對 hosts 比較友
→ bisconect: 善， Sylvester 居然會受威脅而幫助 Maeve 就真的太智
→ bisconect: 障了。 Maeve 又不是24小時在他身邊盯著他，他不能通報
→ bisconect: 公司把 Maeve 收拾掉嗎?
→ bisconect: 都被割喉了還管什麼會不會丟工作...
→ bisconect: 他第一次受威脅修改 Maeve 程式的時候就沒理由妥協啊，
→ bisconect: 那時他又沒把柄在 Maeve 手上。就算有，把 Maeve 調成
→ bisconect: 低能再洗掉她的記憶不就好了...
噓 lin30205: 紅明顯 完全無法接受這個bug 決定棄追了XD 看到不斷跳
→ lin30205: 級改設定真的太無裡頭了
推 starzodiac: 這篇文章講一堆專有名詞 結果跟影集設定差很多 幫QQ