Re: [心得] Westworld S01E09 (雷)

[serval623 (洛杉磯強姦人)]

※ 引述《arbwen (　)》之銘言：
: 本集太多不知道該怎麼形容的粗糙
: 只能說為了已經設定好的結尾 編劇湊了很爛的解答過程
: 首先是照片 嘿..都高科技年代了還在用照片?

他們的東西都很不高科技，像是員工住所的房間門，竟然是喇叭鎖的。

: Logan來樂園玩還帶照片?
: 帶照片就算了還帶他X的妹妹的照片?
: 醒醒吧!Logan!你沒有....

其實照片也許是William隨身攜帶的，其實也不奇怪，我的皮夾就有另一半的照片。
只是編劇也沒說明。

: 來看一下Dolores獨自跑線的情形
: 首先是農場逃走(不論是有槍沒槍 反正她逃了)
: 再來是Lawrence小鎮遇到小女孩(不論有沒有遊客 反正她沒被回收)

在現代線：

這邊前面很多人解釋過了，保安部跟Bernard回報
然後B跟Ford報告，Ford回答先不用管D，而真正被回收是進入城內之後，
暈倒之後被連線(? 回收?) 回到下層，之後Ford問她Arnold的事情。

在過去線：

她跟遊客在一起所以沒被回收。


: 然後是Pariah接任務搶南方軍(不論有沒有介紹人 反正她成功接到任務還拿到新衣服)
: 跟著是搶南方軍硝化甘油(不論是1打4還是相信我之術 反正她搶到了)
: 回到Pariah上了火車(不論有沒有殺南方軍 反正她先上了火車還撇下Lawrence)
: 火車被南方軍打劫(不論有沒有屍爆 反正她逃了還跌下馬被William..等等..反正她逃了)
: 到了甜水鎮3.0進教堂告解室下電梯進小房間坐下沉思
: (不論甜水鎮3.0以前1.0時被埋過又超快速重建 反正她就是坐了有電的電梯到了小房間)
: 終於沉思完又回到教堂遇到MIB (不論她幹嘛要回教堂 反正她回教堂了)
: 再來看金鋼狼版本的Dolores是什麼情形
: 首先Logan把Dolores剖腹 然後Dolores狼性大發就逃了 這麼多人還讓她逃成功了

那些host並沒有全部去追，而且在William覺醒後全被殺了，

去找Dolores的會是Logan跟William。

: 再來她跑到甜水鎮3.0 因為金鋼狼的特殊能力所以她肚子復原了....(別問我為什麼)

因為根本不同人，跑到田水鎮坐電梯的是現代線的Dolores 時間點是30年後。

穿藍色洋裝的是34年前的Dolores，時間是Arnold死的時候。

至於跟William在一起的D，根本沒演出來她現在怎麼了。

: 甜水鎮3.0也因為之前Dolores眼睛業障重看不到現在看的到了(喂 你跟William昨天才來過)
: 接著她在教堂遇到MIB
43
: 只能留待第十集來說分明了

其實a大常推文，根本的問題在於34年前的故事線、30年前的故事線、現代的故事線，

-----「根本就是完全不同」。

30年前應該根本就沒有搶農場那段，只要有人跟著去找賞金獵人，就會遇到Dolores。
然後後續能不能開啟El Lazo完全靠運氣。另外30年前的故事一進來就是滿滿的戰爭線，
路上就有人在徵兵、很多劇情都跟戰爭有關。

但是現代線主要的劇情就是Hector、Armistice入侵甜水鎮，而且線就收在他門搶到
保險箱之後會全部死光。在前幾集就已經把現代樂園中的遊戲劇情全部演完了，
這一集補完最後的收尾，可以看出現代線就是這樣而已。

34年前草創階段，大家除了在教堂跳舞之外可能就只能進來喝喝酒而已。
可以看得出來Dolores的前老爸還在學莎士比亞。

-----------------------------8< 解釋到這邊 >8--------------------------------

下面是心得：

現實上拍戲本來就是一場一場拍，根本就是同個時間，然後導演跟製片再把所有場景的

影片剪輯下來編成一部戲，在這個前提下，不特別標註時間觀眾本來就會混亂。

如果啦，fantastic beasts and where to find them 沒有提到1929年，誰知道他是在

哈利波特之前的故事。

而裡面貫穿故事的host又是機器人，設定上根本不會老，能夠判斷時間的人少之又少。

更慘的是樂園是每日重複的故事，根本更讓人錯亂。 會到現在都還有人像a大一樣搞不清

楚很正常。

    現在真的很怪異的是Maeve的劇情，根本超級大敗筆，Maeve透過一個甚至不是程式員

的維修部門人員，然後用偷來的控制板就把她升級到甚至可以控制Bernard，Bernard能夠

跟Theresa上床，代表至少在公司高階主管的指令都無法控制。

    這段如果好好拍，拍Maeve說服Bernard，然後讓Bernard開啟她的最高權限還合理些



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→ arbwen: 金鋼狼版本是單線劇情好嗎 獨自跑才是在講雙線
→ arbwen: 我明明就分開講兩個版本了 罰你重看XD
→ arbwen: 現在就是單雙線都說不太通 我才兩個都整理呀
很簡單，Dolores在現代作的事情，就是把30年前跟Walliam的所有動作重演一遍。

重點來了，Dolores被切開肚子  暈過去  醒來肚子好惹  飛黃騰達了。

這就是本劇的「慣用」誤導  甚至可以用故意來形容。

如果在醒來的下面加個 "now" 字幕 暈過去的地方加入 "30 years ago"

一目了然。

所以根本問題就是在於本劇一直再用的手法  瘋狂貫穿 現代跟過去  幾乎是混在一起演

而且本來這幾幕在拍戲就是同一個時間點拍的，只是換一套有血的戲服而已。

因為這樣才不會亂掉，畢竟同一個場景跟角度一起拍掉比較省成本跟時間。

既然真實現實上的時間就是同一個時間，要怎麼讓觀眾查覺是不同的時間？

如果不特別提示，本來就難以察覺。

→ SE4NLN415: 1. 復古中風你不懂啦
→ SE4NLN415: 2. 你的另一半但人家帶的是妹妹
→ arbwen: Maeve線其實我不是很在意 因為這線很明顯可以獨立出來講
推 macrose: 34年前沒開放遊客入園
→ macrose: 那時Escalante主要是用來研發二元心智版本的Host,可是失
→ macrose: 敗，後來花一年時間通過圖靈測驗，讓樂園開放商轉的是For
→ macrose: d醃割版
推 frozenmoon: Maeve可以控制Bernard真的是超大敗筆
推 JoJoKobe: Maeve控制Bernard真的是有點傻眼(差評的那種
→ JoJoKobe: Bernard:乾，又被freeze 哭哭
→ macrose: Bernard犬死也很讓人傻眼啊，搞了半天這角色只是寫來突顯
→ macrose: Ford的變態，沒有發展空間
推 dragon50119: Maeve控制Bernard太誇張+1  根本超出設定了  想開外
→ dragon50119: 掛也不是這樣
→ SE4NLN415: 安東尼霍普金斯大魔王
推 charking: ? 二元心智版本的host第一年就通過圖靈測驗 是Arnold想
推 moulinrouge: 一個問題 B回憶中有一段Theresa也突然被停止 難道T也
→ moulinrouge: 是Host??? 我有看錯什麼嗎 還是那是假回憶
→ charking: 賦予意識才造成之後的大屠殺吧? 才變Ford版本
推 macrose: Theresa停住那只是回憶，Host在發現那是回憶以後可以跟回
→ macrose: 憶互動
→ macrose: 所以才有Bernard跟Charlie告別，Dolores跟Arnold告解說自
→ macrose: 己殺了他
→ arbwen: serva1623 你的補充文就是在講D獨自跑呀 大家都知道呀
推 moulinrouge: 了解了 謝謝ma大
→ arbwen: 所以我整理獨自跑的情況 這樣看懂了沒?
獨自跑她沒有遇到屍體、沒有遇到追兵、也不會遇到El Lazo。

她追的都是幻影，路上空無一物，這樣懂了嗎？

火車日復一日開，什麼都沒有，他只是搭上去，這段是早就空白掉的劇本。

所有填滿這段空白路線的全部都是Walliam跟她的回憶，

畢竟屠夫小弟也說過，host的回憶跟真的一樣。

→ SE4NLN415: 他跟W跑看到自己的屍體代表她死過 代表有追兵吧
30年前，Dolores也許根本就沒到教堂的地下，否則不會30年後再來一遍。

Wallaims最後看到的就是D死在某處，然後比較慘的是Logan，我比較擔心他。

→ arbwen: 你上面又說她是把三十年跟William做的都做一遍
→ arbwen: 下面又說她什麼都沒遇到 那她是怎麼拿到衣服的啦
衣服就擺在原本他換衣服的地方，本來就可以拿的到，就跟火車一直再開一樣，

沒人火車也會開，衣服她不換就永遠在那，甚至30年前的劇情線，更衣間搞不好有

200件一模一樣的衣服，影集有演到怎麼換衣服的嗎？

→ arbwen: 你先想一想啦
推 K77251: 如果單雙線都不通..那就是多線阿xd d的故事是他多次的loop
推 K77251: d的半覺醒說不定也是眾多次loop之一
→ arbwen: XD 都給你講就好了呀 那棺材也是自己長腳運上火車的
棺材本來就在火車上啊，又沒有人打開看，裡面搞不好是空的。

這個劇情並不是完全說不通，因為現代線依照雙時間線來看，根本不知道現在發生什麼事

如果發生了重要的事情，為什麼不拍？  所以最簡單的，就是現代Dolores什麼都沒發生。

→ arbwen: 然後火車被南方軍劫的時候 Dolores忽然隱身就逃跑了
火車沒有被劫，你還是認為Dolores在跑30年前的劇情，但是30年前的劇情有沒有照舊

根本沒人知道，光是El Lazo到底有沒有在幹反抗軍都不明了。

※ 編輯: serval623 (36.224.110.62), 11/28/2016 23:23:00
→ SE4NLN415: 我是覺得這劇沒有讓我感覺很複雜的感覺
→ arbwen: 所以我說規則都給你講就好了呀 這個沒有那個沒有的
→ arbwen: 而且你自己補充都說D是在跑跟William三十年前做過的事了
→ arbwen: 現在又這個沒有那個本來就在那 阿你到底要怎樣啦?
推 macrose: S大也不用忙著解釋太多，劇情洞這麼大其實是編導的責任，
→ macrose: 當初我不愛多線就是因為需要腦補的地方太多，誰曉得實際
→ macrose: 演出來，編劇還真的要大家靠腦補解釋現代的Dolores，算是
→ macrose: 最糟的狀況，當初護航的人說只是還沒演，但現在只剩一集
→ macrose: 了，那麼多線要收，現代的Dolores之前的經歷應該得不到令
→ macrose: 人滿意的交待
推 jojo0611188: 有沒有人發現他妹的照片
→ jojo0611188: 跟第一集Dolores他爸撿到的很像
推 SE4NLN415: 你可以去比對一下 但是他們的位置好像不太一樣
→ SE4NLN415: 一個在新手村 一個已經到高級怪區了
→ arbwen: 一樣 但是艾柏納西撿的比較舊 Logan那張是新的
→ arbwen: 艾柏納西那張右上角已經看不清了
推 JuiFu617: 不是預定還有四季可以慢慢收線嗎？
→ JuiFu617: Dolores感覺loop到教堂過程中常常不小心就死了
→ arbwen: 一般來說 很多季的劇本大概在季末留一個迷題差不多
推 p520888: 哭，妹妹的照片原來就是一開始那張，人機戀沒了我哭。
→ SE4NLN415: 你預約四季 不過觀眾會不會繼續跟四季很難講..
推 x2159679: 原來是那張照片! 神伏筆!
噓 Vic777: 越演越亂，bug越來越多
推 jojo0611188:  http://i.imgur.com/3US5Tzg.jpg
→ jojo0611188: 從右邊計程車的部分可以推出第9集的一樣
→ jojo0611188: 第9集那張可以看出右邊部分也有計程車的影子
推 NaiBooo: 感覺還會留一堆謎團，不然第二季沒東西演呀！
推 SE4NLN415: 老實講遊樂區早就演到爛了 我還以為下一季就是逃出去了
→ SE4NLN415: 遊樂園故事線都演到追wyatt 下一季是要怎麼演
→ SE4NLN415: 除非是Ford的新故事線 大家重開機
推 macrose: 第二季:羅馬世界，第三季:未來世界
推 Santana9: 這樣太燒錢了啦  而且一年一季也生不出來吧....
推 allin26: s大好認真解釋 面對空無一物的場景做出30年前動作很正常
→ allin26: host會隨著回憶做出動作不是演給觀眾看過了..
推 maydayholic: 如果我有妹妹我也要放她照片啊（？）
→ wolfrains: 所以說多線就變得難搞阿 嘆氣~
推 SE4NLN415: 話說Trevor是來客串的喔 沒他的戲
噓 phantom78626: 樓上跟某A才真的是什麼都給你們講就好了的人
噓 Dex5566: 愛嫌又愛看，只有自己的理論是對的，別人的說法都是錯的
→ Dex5566: 頗呵，真的才是都給你們講就好了
推 theRice: 原po解釋得很清楚啊 推文吵的人到底是哪裡看不懂XD
推 iverson88: 不知道這部稱的下去嗎，不要線越來越多最後QQ啊
→ Sadan: 幾年後回想起來，恐怕只留下帶給觀眾時間軸的討論，其他實
→ Sadan: 在不怎麼樣。
→ joey0602: 同意樓上…感覺都花在迷惑時間軸就飽了…其他真的沒有
→ joey0602: 做很深刻…
推 LeobenYK: 同意樓上上+1  時間線的問題掩蓋過其他議題太多。這劇
→ LeobenYK: 本其實有點失敗
→ skizard: 看來只有平行時空線有解了
推 ventelp: Delores可能就是一個類似明日邊界的概念 一直重複
噓 jack0506000: a大您真不可理喻
→ arbwen: 那你們說說你們的高見呀XD 或是幫忙補漏洞呀
推 xj65lm3: 我自己的推想是，肚子被切開的D，在逃離追兵時就死在水
→ xj65lm3: 邊了，所以D才會有看到自己橫屍河邊的幻象，幻象中剛好
→ xj65lm3: 屍體是朝下的，被剖腹的傷口看不到
→ arbwen: 喔喔喔 有道理
推 ashurachan: 比較疑惑的是 ford指示ted讓dolores留在甜水鎮..現在
→ ashurachan: 又讓dolores亂跑..ford到底要幹嘛阿囧
→ ashurachan: 不過這指示我記得也是MIB講的..也有可能是情敵眼紅XD
推 macrose: 把Dolores留在農場是Teddy之前的故事線，但是更新Wyatt的
→ macrose: DLC後，Teddy被劇情帶走，不會回農場。連帶的造成Dolores
→ macrose: 脫逃事件，應該都是Ford的安排。
推 Anakin: 根本不用腦補，只要知道實際發生什麼事就夠了
→ Anakin: 不管中間經歷什麼，是什麼原因，總之就是發生這樣的事情
推 Anakin: 腦補到自己覺得不合理的話，就可以不用看啦，不必越看越氣
→ onlySN: 都還沒演完就在說不合理也真是天才
→ onlySN: 自己看不懂就說不合理 以為編劇這麼好當阿?
推 macrose: 樓上講的好像這世界上沒有寫爛的劇本一樣XD
→ onlySN: 是劇本有bug還是鄉民看不懂 後者機率大多拉
→ macrose: 當初一堆人推Johnathan Nolan，我就一直在友善提醒監製
推 timyen: 有人真的自己看不懂就亂挑毛病
→ macrose: JJ Abram這個前科犯了。Lost檔案是我的美劇入門，埋的梗
推 micbrimac: 劇本爛的機率比較大吧...
→ macrose: 實在有夠多，但結局幾乎什麼都沒解釋。堪稱爛尾經典
→ macrose: 當然，沒看完最後一集是還不能蓋棺論定，但我對JJ玩弄觀
→ macrose: 眾的老把戲挺有信心的
→ micbrimac: 一部劇寫到很多人看不懂 編劇或導演剪輯本身問題絕對也
→ micbrimac: 很大 像前陣子的哭聲 導演亂搞到一團亂
→ macrose: 編劇負責把故事寫好，但監製可以決定戲劇的重點要擺在劇
→ macrose: 本的哪個部份，不要懷疑JJ Abram惡搞大家的能力
→ Dex5566: 等著看是誰被打臉，到底是自己看不懂剪輯還是編劇有問題
推 rockybalboa: 一堆粉粉太少看歐美劇,不知道爛尾的一堆XD,但這部是
→ rockybalboa: 前三集後就開始爛XD,所以已經當台灣八點檔看下限在哪
推 imandylin2: 哭聲故弄玄虛+1
推 imandylin2: WW則是很多劇情始終不知道在幹嘛 謎團一堆 講Ai自我意
→ imandylin2: 識跟人性時的鏡頭還會覺得很拖戲說教 想趕快知道謎團
→ imandylin2: 是怎樣就好XD
推 pomyopnion: Maeve控制Bernard到底憑什麼 怒
推 lX: 兩隻菜鳥後台設定 再加Maeve自己 就能控制前幾號人物  誇張..
→ ccc101419: a開頭那位從頭到尾只在乎現代的Delores衣服怎麼換的
→ ccc101419: 其他的東西他都看不進去 只想吐槽
推 ccc101419: 另外我也同意Maeve的部分確實牽強
推 ariachiang: 由於這齣是Bad robot製作的，所以老闆JJA掛了執行製作
→ ariachiang: ，但他基本上是沒插手這個劇的劇情編纂部分，所以別一
→ ariachiang: 桿子就揮下去
推 SnackBro: 一堆擁護單線的人崩潰 和自己所設想的狀況不同就惱羞
→ ariachiang: 說不定還是單線，就連dolores的回憶也是發生在現在，
→ ariachiang: 只不過是她腦中小劇場在上演回憶而已，讓她真走到/完
→ ariachiang: 了maze
→ SE4NLN415: 那些擁護雙線的人擁護的理由是什麼? 用猜的話就不用酸
→ SE4NLN415: 老實講在板上討論還是厚道一點