[閒聊] Westworld的時間問題

[ariachiang (arianna)]

先聲明，以下是個人看法，不是要挑起戰火用的，所以若不同意也可以不用看下去

老實說也真的不太會用太精細的語法，所以下面的簡圖大家湊夥著看吧。

                時間順序                發生事件
==========================================================================
                |－－－不明第三者利用舊系統調整若干初代HOST設定
                |
                |
MIB入園找maze關 |－－－FORD主導加入Reveries系統升級，HOST開始能有細部記憶
|               |      同時，Delos董事會想取得核心code相關資料，逼FORD退休計畫
|               |      啟動，Hale、Theressa團隊試圖傳輸相關數據
|               |      FORD開始著手執行他的原始新計畫(故事)
|               |
|               |－－－園區內HOST開始出現異狀，行為部介入檢修
|               |
|               |
| 出現明顯異狀－|－－－初步無問題者續用－－－－Dolores由Bernard私下檢修
| 直接棄用      |      (Maeve、Clementine等)            |
| Abernathy     |                                       |
| Rufus等       |                               Dolores受影響未降級調正
|               |                               開始出現記憶錯置重疊等。
|               |                               逐漸拾回歷史紀錄，開始獨走
MIB為Maze走Wyatt|
故事關卡        |
|               |－－－Maeve受影響設定改變及CODE影響加劇，能自行啟動，獲得1年前
|               |      等記憶數據
|               |
|               |－－－Clementine被利用做為逼退Ford的犧牲品，Elsie發現舊系統
|               |      遭Theressa及不明第三方做了不同動
|               |      Theressa被Ford識破，因而斃命
|               |
|               |－－－Maeve訓服Felix，逐步獲得進階升等，取得操控權，企圖離園
|               |      招兵買馬
|               |      Hale繼續企圖竊取數據，利用Abernathy當隨身硬碟，拉Lee編
|               |      爛故事
|               |      Ford繼續執行他的原始新故事線
|          　　 |

這套推論中，全部的時間都是集中在現在，也就是FORD左打董事會、右克園中反對勢力，
就現階段來說，經驗老道的FORD都還是居上風的，唯一可惜的是以老搭檔為藍本的小助手
Bernard讓他失望了，做了錯誤的選擇，讓他不得不狠下心來棄了。
但搞不好他已經準備好了3.0版，不知道會不會偷懶到隨便挑一個C開頭的名字。

而大總裁MIB則是一直窩在園子裡面想要找到原本就不是給人玩的隱藏版關卡MAZE。

至於他會不會是Dolores整理記憶問題間出現的任何一人，還是看編劇要怎麼編。

至於為什麼Dolores被晾在受Bernard檢修這就不再跳回來了，理由則很簡單，因為目前
演出來與她有關的，都是她在已經被重整了不知多少次(但起碼假設有30年左右)破碎記憶
殘片中企圖整理出個順序的結果。
依照這個邏輯，各種前後接續錯亂－槍一下在手上、一下不見；一下中槍、一下沒事
、前一秒似乎在跑故事，卻又跳回小房間偵訊、以為一起跑線，回頭甚麼也沒看到...
都能有所解釋，因為那只是記憶重疊或是錯疊所造成的結果。

而且人的記憶或許是有明顯的時間落差，但是HOST的機械記憶，尤其是連自身可能都無法
了解實際順序的記憶，當然對他們而言都是即時的，不會有所差別的，因而在表現手法上
就該以全都是一樣的光鮮亮麗來詮釋。

而搞不好，這整個過程只會是Dolores坐在廢棄的小房間裡面對著空椅空氣，和腦中的聲音
(例如Arnold)在對話而已。

至於跟她有關的W&L呢，不是有些她沒有經歷過的部分嗎?
這也能用園區的監控數據來解釋。
FORD為何說自己能對園內外相關人士瞭若指掌，很有可能就是強大監控能力的輔助，而這
些監控的資料、數據肯定是有存在系統之中。
而FORD所植入，而Bernard沒有解除的reveries，或許也讓她能取得園區內的監控數據，因
而即使她可能未身臨其境，但仍能從那些數據中自行補入空白處，但是真相是否是她所填
補出來、並且也演出來的呢?
這邊就是能讓編劇來發揮、觀眾來臆測的部分了。
但相信最後一定會跟Ford新編的老故事Wyatt線產生連結就是了，第十集或許就會揭露這個
部分。

但老實說記憶錯置、重置的這種手法在也是小喬的POI中已經玩過很多次了，第五季玩得尤
其明顯，就是在機娘重建時，也曾經有過數次無法分辨現在與過去的情形，而且還讓特工
跟特工妹等人白跑幾趟，或者是分辨不出小組成員哪位是哪位，甚至錯將訓練師當作惡意
第三方加以攻擊等。

而因為WW這劇的題材，讓他能在這個故事中做更多的想像、描寫。
但到底是優或劣，或許得要看看這齣最終的表現(收好或是隨便收)而定了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.225.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480427466.A.584.html
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/29/2016 21:53:53
推 fen1110: 讓監控數據可以造假HOST回憶  甚至還能讓D自行補完..
推 arbwen: 問一下喔 Dolores由Bernard私下檢修 這是指第一集開頭嗎?
→ fen1110: 確實是可以解釋  也還蠻有意思的  但我認為光是D幾可亂真
→ fen1110: 的回憶能力就可以引出這個設定了  並不需要把威廉和洛根
→ fen1110: 的獨處也完全歸功於D的回憶能力+HOST式腦補
可是...演出來可以增加內容 / 占篇幅，還有引發話題之用。

推 tamytsang: 其實時間線真的那麼重要嗎？Dolores這條線我認為表達清
→ tamytsang: 楚WW的背景和帶出劇情就好了，可能我要求不高，或單雙
→ tamytsang: 多線對我了解劇情不會有太大問題就可以了
→ fen1110: 對於評價還蠻重要的  如果是原PO講的HOST回憶與監控數據
推 serval623: 那個不是Bernard,如果是指小房間內說故事已經確定是Arn
→ serval623: old了
個人的推想，或許Dolores的獨走就是Bernard決定不替她降級刪除回憶，然後她在穀倉再
度遭攻擊，落跑之後發生的。
演出來的部分是她遇上W&L，但很有可能她就那樣走到了Ford一直提到的maze/教堂。

另外一個個人腦補推想就是，搞不好Bernard沒將她降級重整就已經第一次踩到了Ford的地
雷。而就跟Theressa一樣，先加以警告，不從者殺

→ fen1110: 雙雙結合  那表示這個故事還有更多可能性  只是插敘30年
→ fen1110: 並把D的回憶作混剪  真的是有些流於炫技的評價
→ serval623: Bernard檢修Dolores都是在辦公區域
推 arbwen: 還是要看第十集怎麼說完整個故事呀
推 LonelyLove: 現在我就疑惑，檢修Dolores那些情景到底是Arnold還是
→ LonelyLove: Bernard。
→ LonelyLove: 噢現在才看到serva大上面已經推了
推 tamytsang: 地下室的是Arnold，第9集有明確顯示
→ serval623: 另外我覺得死小孩搞不好是Arnold真實發生在生命的故事
→ LonelyLove: 小房間是指教堂? 我是覺得連那些玻璃房間裡也是Arnold
→ serval623: 小房間，教堂地下室，跟大房間，Dolores全裸的房間不同
推 LonelyLove: 我覺得我要多重刷幾次，這部真的好複雜- -;
推 macrose: 談心小房間目前看起來應該是專指教堂底下那間，類似構造
→ macrose: 的空間則可能遍布園區(如Ford的私人地下室)
推 serval623: 拍片的人在同個場景拍同樣的人，然後劇情上是不同時間
→ serval623: ，這本來就超級誤導
→ macrose: 跟一般Host檢修用的四面玻璃房不一樣
推 serval623: 現實上 那個地下房間我覺得劇組只用一個場景，這個場
→ serval623: 景目前用在教堂地下室、Ford秘密小屋、Arnold跟Dolores
→ serval623: 獨白的時候
推 macrose: 基於所有主流推論都猜中，給的線索全部被接到的緣故。我
→ macrose: 認為MiB=William、Dolores=Wyatt兩個說法也八九不離十了
我就不敢那麼肯定啦，因為這都是出自一個記憶錯亂的機器人的腦袋。
就跟不能用她當作時間的基準一樣，因為是錯亂的，很有可能給的都是誤導。

例如第九集演出來的兄弟鬩牆劇情中，William大顯神威，但是真是如此嗎?
還是那只是Dolores心中的想望呢? 希望答應要助她一臂之力(事實上並沒有那個能耐)的
William能勝出來與她相會。

可是，當開門進入的人是MIB時又為何會讓她感到恐懼呢?

→ macrose: 現在比較難猜的反而是神展開的Maeve線，還有這一季的收尾
→ macrose: 一切都發生在Dolores腦中這個結局太大膽，我想劇組不敢用
其實Maeve線搞不好還是最簡單的，因為這似乎有點像是原版的電影情節的樣子。

推 wolfrains: 要雙線一次講完的話大概要循bernard這樣一次把記憶排
→ wolfrains: 排站演給觀眾看
→ wolfrains: 說實在的bernard就這樣死了我也很錯愕啊 這腳色發揮的
→ wolfrains: 機會應該還不少吧 老福特寂寞了
所以我猜搞不好Ford準備好了3.0版，搞不好取個字母C開頭的名字XDD
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/29/2016 22:39:51
推 a1234sd: 不認為是Dolores腦補，插敘手法明顯。另外好奇Bernard
→ a1234sd: 檢修不在跳回來這段 是指哪一段？3
推 shadow0326: F殺B前承認自己也犯下希望改變過去的錯誤，應該是不會
→ shadow0326: 做出新的Arnold吧
→ tsgd: 如果MIB=W 那我覺得在第一集說的重溫舊夢感覺很有意思
推 macrose: 你講的Dolores神遊能力已經超出劇情給我們的線索了
→ ariachiang: 其實出自Dolores的拼湊後面已經越來越明顯了，斷層逐
→ macrose: Host可以重複拜訪記憶，100%還原，但沒有自己創造虛擬回
→ ariachiang: 漸增加，並且跳動得越來越厲害，而同時她回溯的時間越
→ ariachiang: 來越往前，都可以視為是暗示
→ macrose: 憶。跟回憶雖然可以做出一定程度的互動，但擺明的是想像
→ macrose: 不出William把南軍全都分屍砍光這些情節的
→ macrose: 看到開門是MiB會驚訝的理由很簡單，因為過了30年了，
→ macrose: William老了，就算Dolores已經可以存取30年前的記憶，也
→ macrose: 沒辦法把MiB跟William想在一起，就是因為記憶太好，她只
→ macrose: 記得年輕William的樣子，年老的MiB對她來說只是另一個人
→ macrose: 還是一個曾經試圖傷害她的人。
→ arbwen: 結果第十集編劇出個W不是MIB 板上就一堆崩潰潮了XD
→ macrose: 好的故事，它的伏筆答案要一次解決好幾個問題。故事的很
→ macrose: 多部分都是有關聯的。壞的故事，伏筆東丟一個西丟一個，
推 tsgd: 他能玩這款遊戲三十年的很不簡單 玩到最後如此暴虐
→ wolfrains: Dolores被開肚我嚇一跳原來是機械人型 還不是肉
→ arbwen: 仔細想想 編劇為了劇情效果真的有可能搞W不是MIB耶..XD
→ macrose: 答案各自不相關，不僅要解很花時間，劇情還會零碎
→ tsgd: 被剖肚那段我只想到魔鬼終結者 這部劇雖然很標榜高科技
→ tsgd: 但其實一些血腥橋段又很"現實" 3D列印不能仿製血肉臟器嗎XD
→ macrose: 之所以Bernard是Host，而且還是仿Arnold的Host被猜到，就
→ yyc1217: 因為她是第一代吧所以才有那些機械
→ macrose: 是因為編劇最後要把零散的伏筆整合。越到結尾越不可能散
→ macrose: 硬要轉MiB不是William、Dolores不是Wyatt只會降低評價吧?
推 tsgd: 因為其他版的推薦 一下子看完九集才追評論 大致上可接受
→ tsgd: 只有Maeve線我覺得很扯 除非FORD或者另有神秘人 否則僅止於
→ arbwen: 嗯..我在看第九集之前也是這麼想的..XD
→ tsgd: 機器人的叛亂的話 我覺得會是本劇最瞎的一段
→ macrose: t大也入坑啦XD Dolores肚子裡是機械，是因為她是最老的
→ arbwen: 直到我看了第九集之後 我已經覺得編劇沒什麼在怕的..
→ tsgd: 懷亞特真的講很久了 原來不只是老FORD另外寫的一條線
→ macrose: 型號，後期的技術是直接仿真人器官無誤
→ tsgd: 還有可能是Dolores? 有趣
→ tsgd: 因為常逛的板時不時提到 不然本來只追權力遊戲說XD
推 serval623: Lawrence (El lazo)後來MIB有提到，他們現在被改造成
→ yyc1217: 覺得maeve用的就是ford的後門 可能阿諾也留了一個
→ serval623: 血肉之軀，我猜啦。  前面MIB把Dolores拖進屋，應該是
→ serval623: 開腸破肚
→ arbwen: 講到這個MIB剖開host
→ arbwen: MIB說他一開始剖開時 看到的是上萬的零件
推 wolfrains: 對啊 我以為都改造了 結果翹姑娘內裡還在用中古零件
→ arbwen: 他反而對改成血肉之軀感到不滿意
→ arbwen: 所以如果William喜歡這樣活生生的Dolores的話
→ arbwen: 嗯...後面自己想
推 jjimmy: 其實回頭想想，ＭＩＢ根本被福特耍得團團轉。花了太多時間
→ jjimmy: 放在福特惡搞的泰迪身上，也不確定面具黨是否也是福特的安
推 Anakin: Dolores只有在跟Arnold聊天的時候有穿衣服
→ Anakin: 第一集最後是Stubbs檢查Dolores的，不是Bernard
你稍微誤會了我的時間點，Bernard與Dolores的私下會見、決定不改動Dolores已經升級的
系統及記憶，是在第三集後段，當時Dolores穿著小鎮農家女裝扮。
而且也正是Ford對Bernard提出第一次提醒後。

→ jjimmy: 排，還是真正覺醒野放的失控群（這若成立，問題就更大了）
推 macrose: 那些面具人其實是致敬彌諾陶洛斯(希臘神話的牛頭人，住在
→ macrose: 迷宮裡)，確定是Ford新故事線的一環，前幾集有出現在工作
推 Anakin: 其實Ford是many-faced god
→ macrose: 室的LCD牆上面，同時還有列出相關NPC-Angela、Teddy等
推 shadow0326: 我覺得Finale成敗就在Ford開新故事的理由了 夠深刻的
→ shadow0326: 話應該就會很有意思 否則就爛尾
推 jjimmy: 如果這些全是Ford新加的，那Mib根本很難從這邊找maze啊。
→ jjimmy: 而且這集算直接說教堂也不是maze所在。mib真正該盯的，是
→ jjimmy: 他自己都知道，被maze改造過的maeve.而且回頭看，maeve真
→ jjimmy: 的是因為dolores才覺醒嗎？她畫“太空人”的次數可多了（
→ jjimmy: 除非最後說，連她藏起來的塗鴉也是某人的惡作劇）,偷改她
→ jjimmy: 數據的，搞不好也就只是最近又開始活動的maze.
推 macrose: Maze不是實體存在的地方，所以MiB才會找不到
→ macrose: 不過樓上直接把Maze擬人了是新招嗎？
→ arbwen: 大概是因為teddy講的那段maze中心是一個人的那段吧
→ jjimmy: 其實我的意思是，maeve一年前被ＭＩＢ導致maze顯現，那時
→ jjimmy: 她的code可能就發生即使Ford親手調整，最後也會再度顯現的
→ jjimmy: 變化。話說，有多少人跟我一樣，覺得maeve其實就只是想逃
→ jjimmy: 出去看看，而不是想要掀起革命
→ jjimmy: 照劇中提示，超出Ford外的變化，應該都是Arnold留下的Maze
→ jjimmy: 造成的。但可能整觀眾的地方，就是Ford自己也搞了個Maze在
→ jjimmy: 自己的劇本裡。不然基本上，比較重要的謎團差不多都在這集
→ jjimmy: 收得差不多了，只剩大概不會完全說明的maze跟w=mib?
推 macrose: 劇情未揭露的重大伏筆是，有一個人偷改了Maeve的設定，同
→ macrose: 時也有一個人偷用了老的中繼站對初代Host傳送指令，間接
→ macrose: 造成Elsie被襲擊。這個人如果是Ford有點解釋不通又令人失
→ macrose: 望，但如果是Arnold又太超展開了。但這是必須要有答案的
→ macrose: 伏筆
推 jjimmy: 其實回頭看伯納之前對艾希探查愛理不理的態度，可能是保護
→ jjimmy: 機制在作祟也說不定。啊，這樣說也忘了Stubb這集為何遇襲
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/30/2016 00:18:47
→ jjimmy: 偷改maeve這點，倒是可以歸咎在她碰過maze上面。
推 a1234sd: 回樓主，第三級後段那是Arnold不是Bernard...
→ a1234sd: Bernard跟Dolores會面要算的話只有第一集開頭而已
推 Anakin: 第三集後段跟Dolores聊天的是Arnold不是Bernard
不過那段對話後面有提到Charlie，引出是否該放開手讓孩子自由發展，除非這部分真能確
定那是Arnold本人真實的遭遇(喪子)，否則提到孩子的部份很有可能還是Ford給Bernard的
創傷設定的一部分。

此外，在這之前又帶到了FORD提醒BERNARD誤犯下ARNOLD曾犯下的錯誤。
所以，誰知道在DOLORES的經歷中所呈現的這段究竟是ARNOLD或者是他的2.0版的BERNARD
或者只是這兩者相似經過的重疊呢。

推 jjimmy: 說來我懷疑過Stubb是某勢力間諜（當時只想割木工的頭其實
→ jjimmy: 有違和感），後來又證實木工身體確實有問題，如果當時讓他
→ jjimmy: 得手，反而就不會發現有人在發信。不過現在就算他是，他也
→ jjimmy: 頂多是泰瑞莎的人，但這樣滅證也滅得太差，而且隨著攻擊艾
→ jjimmy: 西的人是伯納後，Stubbs不管有無牽扯公司高層內鬥也無所謂
推 bluesaying: 關於Dolores穿藍裙對話的小房間，這有截圖
→ bluesaying:  https://goo.gl/HUhwzN ，一個有窗戶，一個沒有。其
→ bluesaying: 實是出自知乎，找不到原文了。
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/30/2016 01:17:16
→ arbwen: 幽靈國都沒人討論...
→ arbwen: MIB有跟Lawrence說他們有一起去打幽靈國的駐紮地耶
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/30/2016 08:43:34
MIB自己都說是有30資歷的老玩家，玩遍園內所有關卡，所以打過Ghost Nation一點也不為
過，否則他怎會知道Lawrence會是在哪個時間點會被處刑呢?
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/30/2016 11:09:11
→ arbwen: 對耶 MIB為什麼知道Lawrence在那被處刑 時間也抓太好了
→ shadow0326: S&L大法吧 失敗就下次再來
→ SE4NLN415: stubb那個很正常吧...只要關鍵的部件就好何必浪費時間