推 hong1126: 推最後一段 03/19 01:13
→ hong1126: 確實不值得吹噓 03/19 01:13
→ pattda: 很難推最後一段吧 是有考療過受害者的心情嗎 03/19 01:23
→ pattda: 考量 03/19 01:23
→ pattda: 所以他當上總理是因為被霸凌過? 03/19 01:24
推 InaLiang: 是因為爸爸是總理 03/19 01:38
推 kyouya: 居然敢打總理的小孩？ 03/19 01:54
推 The7thOne: 拿這種事出來講還蠻過分的 03/19 08:37
推 pattda: 台灣新聞都說靠帥選上XD 03/19 08:45
→ adoy: 說人家因此奮發向上滿過份的，人家的成就跟你揍他沒關係。 03/19 14:07
→ gibyezethe: 說他因此奮發向上可想而知他是開玩笑的,但總而言之他 03/19 15:48
→ gibyezethe: 打人就是理虧 就是錯 03/19 15:48
推 alkahest: 拿這種事解嘲只會顯得更不要臉好嗎 03/19 15:55
→ adoy: 知道他是開完笑，但即使這樣還是不太恰當。 03/19 16:50
→ Istari: 霸凌還說的這麼好聽 噁爛 03/19 19:28
推 maggie777: 去看了原影片，並沒有像翻譯文所說的反感印象，他也表 03/19 19:43
→ maggie777: 示是不對的事。沒有必要強烈批評他 03/19 19:43
推 maggie777: 他完全沒有虛誇的態度，只是陳述小時候做錯的事 03/19 19:45
推 pattda: 強烈批評在哪? 你提及過往是滿足自己愧疚讓自己好過 03/19 19:59
→ pattda: 受害者就要被強迫接受? 真有心私下致歉才正確 03/19 20:00
→ pattda: 電視上也沒必要講出對方名字或提示 霸凌處理不好還有人 03/19 20:01
→ pattda: 幫忙說話 這世界怎麼回事... 03/19 20:01
推 maggie777: 腦補別人的言下之意再去罵人也是可怕 03/19 20:16
推 pattda: 腦補說法又哪來的? 本文不是這樣寫嗎 你可以說本文跟事實 03/19 20:25
→ pattda: 有差 但這篇本來就是討論文章內容 你的強烈批評才是腦補 03/19 20:26
→ pattda: 真的要強烈批評他早就被罵翻了~ 03/19 20:26
推 xerophil: MP真的很愛說錯話 XD 03/19 20:28
推 maggie777: “提及過往是滿足自己愧疚讓自己好過“，我認為腦補 03/19 20:31
推 pattda: 那不是腦補 這已經是比較好的說法 03/19 20:32
→ maggie777: “受害者就要被強迫接受“，也是腦補 03/19 20:32
→ pattda: 所以他沒提到名字嗎? 這是知名節目會播出耶 03/19 20:34
推 maggie777: 公開承認自己過去做的壞事，是有誠意的事 03/19 20:36
推 maggie777: 所謂的lost in translation 03/19 20:39
→ pattda: 你還是不懂大家在說什麼 沒人對他反省過往有意見 03/19 20:42
→ joey0602: 公開承認自己做的壞事的"誠意"是什麼？他又不是受害者， 03/19 20:43
→ joey0602: 肯講就ok… 03/19 20:43
推 maggie777: 所以過去做的蠢事不要讓別人知道比較好？ 03/19 20:45
推 lavieen: 他肯承認過錯，表示愧疚很好啊，但是版友有強烈批評？？ 03/19 20:47
→ Istari: 都沒考慮過受害者的心情耶 03/19 20:47
→ lavieen: 覺得那句小杜奮發向上不妥，叫做強烈批評？？ 03/19 20:47
→ joey0602: 講白一點，他是霸凌者。拿出來講，還要說啊肯說好有誠意 03/19 20:48
→ joey0602: ？ 03/19 20:48
→ lavieen: 不然要說他這樣開玩笑好棒棒嗎？真的那句不是很恰當啊。 03/19 20:48
推 maggie777: 我想也許有人認爲被揍的事件被公開是可恥的事？我並不 03/19 20:49
→ maggie777: 認爲被揍可恥，可恥是揍人的那個 03/19 20:49
→ Istari: 那是你認為 你又不是受害者 換個說法 被強奸勒 你認為會 03/19 20:53
→ Istari: 有每個女生都想被公開道歉嗎 03/19 20:53
→ joey0602: ……你的話適合在大雄說出來的時候告訴他。而不是胖虎 03/19 20:53
→ joey0602: 說的時候 03/19 20:53
推 pattda: 是不是要公開 決定權不在霸凌者 又吃又拿好不樂乎? 03/19 20:53
→ pattda: 最恐怖的是被霸凌的會幫霸凌者想 怕傷害到霸凌者 Q_Q 03/19 20:55
推 maggie777: 連強奸都被拿出來比較 *搖頭* 03/19 20:57
→ maggie777: 哪來的“又吃又拿好“？ 03/19 20:58
推 Istari: 為什麼不能拿強姦來比喻？ 都造成身體物理傷害 也會造成別 03/19 20:59
→ Istari: 人心理一輩子的陰影。 03/19 20:59
推 maggie777: 原來兩個小學男生揍一個男生和強姦是可以同等級比較 03/19 21:03
推 maggie777: 只能說翻譯無法完整轉達語意和情境，看完原影片了解後 03/19 21:05
→ maggie777: 再批評也不遲 03/19 21:05
推 pattda: 我只能告訴你 這不是六人行布萊德彼特被珍妮佛霸凌故事 03/19 21:08
→ pattda: 這是真實故事 不是放罐頭音效就可以一笑置之 03/19 21:08
推 Istari: 好啦 都翻譯的錯 霸凌者只要肯公開講就好囉 不用管受害者 03/19 21:10
→ Istari: 的心情 03/19 21:10
推 maggie777: Brad Pitt的角色 也沒有霸凌Jennifer Aniston的角色， 03/19 21:28
→ maggie777: “霸凌”這詞也不是這麼隨便亂用的 03/19 21:28
→ pattda: 我是說被 你不要一直誤會別人意思好嗎 03/19 21:33
→ pattda: 如果你連別人意思都看不懂那也沒啥好說的 03/19 21:34
推 maggie777: 有被或沒被都不是 03/19 21:34
推 maggie777: 我是誤會少看了“被”，抱歉，但其他方面我還真不了解 03/19 21:36
→ maggie777: 你的發言 03/19 21:36
推 pattda: 不懂算了 當我表達能力不夠好 03/19 21:37
推 maggie777: 把劇中從沒發生過的情節拿出來提，我的確挺困惑的 03/19 21:38
→ neil0123: 看起來這男星真的不覺得有什麼,還很自豪, 他都沒想過萬 03/19 21:53
→ neil0123: 一人家總理要報仇,輕而易舉,而且未必需要總理找人動手 03/19 21:54
→ empathy: 建議原文補上youtube訪問連結，因為看完感受真的跟只讀 03/20 03:06
→ empathy: 報導之後的觀感有差 03/20 03:07
推 alkahest: 不是公開承認就沒事啊 是要被害接受才是沒事= = 03/20 06:58
→ ksng1092: 往光明面想就是也許他私底下道過歉了對方也同意他說出來 03/20 08:25
推 ClaireDanes: 公開霸凌與否應該只要當事人OK即可，只是在電視上說 03/20 13:13
→ ClaireDanes: 實在有點製造新聞的感覺。另外強暴跟霸凌絕對不同 03/20 13:14
→ ClaireDanes: 一個男生被其他人集體揍是很慘，但不會懷孕 有差 03/20 13:15
→ Greein: 強暴也不一定會懷孕，圍毆和強暴都是身體嚴重受侵犯，對 03/20 15:13
→ Greein: 受害者會留下陰影。現在在講對受害者造成的傷害，不是行 03/20 15:13
→ Greein: 為要件。不然是不是要說迷姦、撿屍不會留下反抗痕跡，因 03/20 15:13
→ Greein: 此嚴重程度跟強暴不能比？ 03/20 15:13
→ ksng1092: 男生不會懷孕所以有差...這太奇怪了XD 03/20 21:59
→ lavieen: 其實強暴跟毆打還是不同的，雖然同樣都會有肉體跟精神創 03/20 22:49
→ lavieen: 傷。但是社會普遍會有性侵是特別嚴重，或是有別一般肉體 03/20 22:49
→ lavieen: 傷害的創傷，因為牽扯到性，社會眼光也有所不同。所以我 03/20 22:49
→ lavieen: 會覺得把性侵等同於被毆，是會有點不妥。 03/20 22:49
→ lavieen: 看過影片啦，還是覺得開玩笑說人家因此奮發向上很不妥。 03/20 22:52
→ Greein: 在談當事人受到的創傷，感受在他們身上，拿他人的社會眼 03/21 09:26
→ Greein: 光作為嚴重性標準也太妙。更不用說遭到霸凌的人，很多負 03/21 09:26
→ Greein: 面影響是一輩子。今天杜魯道如果不是遭霸凌者的成功案例， 03/21 09:26
→ Greein: 而是日本那種從此拒絕上學的受害者，這種事聽了誰笑得出 03/21 09:26
→ Greein: 來。 03/21 09:26
→ lavieen: 我覺得樓上誤會我的意思了，以當事者的創傷來講，我覺得 03/21 13:53
→ lavieen: 當然會給當事者造成一輩子的陰影，我也不是要用社會眼光 03/21 13:53
→ lavieen: 去當作受害者受創的嚴重性，我覺得這種比較是不公平的 03/21 13:54
→ lavieen: 就像樓上說的，感受在他們身上。我會覺得不妥在於，我擔 03/21 13:55
→ lavieen: 心有些人看了這種比喻後，真的覺得兩種東西是一樣的。 03/21 13:56
→ lavieen: 認為打一個人，跟性侵一個人是差不多的事。我怕會造成社 03/21 13:59
→ lavieen: 會上的偏差觀念，所以我才會覺得不妥。當然以當事者的感 03/21 13:59
→ lavieen: 受來講，兩種傷害都很深，不能說硬來比較哪個嚴重。 03/21 14:00
→ lavieen: 尤其我認識性侵受害者，更擔心這種說法對他們的傷害。 03/21 14:06
→ lavieen: 所以對此會非常小心。並非我在否定被霸凌者的痛苦，ok？ 03/21 14:07
→ lavieen: 我知道大家出發點都是好的，每個人的感受也都不同，不該 03/21 14:14
→ lavieen: 用社會眼光去判斷當事人的感受。只是性侵真的是某特別的 03/21 14:14
→ lavieen: 議題，有時也該考量一下性侵受害者的感受，這種比喻性侵 03/21 14:15
→ lavieen: 受害者看到是否會覺得不舒服呢？這是我的考量。 03/21 14:16
推 Greein: 不覺得用性侵來比較哪種侵犯更重要，才是最大的問題和對性 03/21 18:15
→ Greein: 侵受害者更大的傷害嗎？這種把特定侵犯置於其他侵犯之前的 03/21 18:16
→ Greein: 想法，彷彿比較輕微的想法，才是真正的偏差觀念。我也認識 03/21 18:17
→ Greein: 性侵受害者，還不只一位，這種將他們特殊化的說法，在某個 03/21 18:18
→ Greein: 層面比起體貼，更近似一種沉重的枷鎖。 03/21 18:18
→ Greein: 前面提到的強暴比喻根本沒說哪種傷害比較嚴重，是在比喻都 03/21 18:19
→ Greein: 是侵犯都不該發生，反而是後來有些人不斷強調強暴是不同的 03/21 18:20
→ Greein: 、有懷孕的風險，用這種看似關懷的說法將受害者特異化。 03/21 18:21
→ Greein: Lady Gaga為性侵題材寫過一首歌: til it happens to you。 03/21 18:23
→ Greein: 拿來用在欺負和霸凌受害者身上也很貼切，不是當事人，憑什 03/21 18:23
→ Greein: 麼覺得他們的傷害要因為社會眼光變得比較「不嚴重」。 03/21 18:24
→ lavieen: 我沒有覺得被霸凌就比較不嚴重啊……… 03/21 19:47
→ lavieen: 算了，是我表達能力不好。 03/21 19:49
推 widow414: 我覺得旁人都沒資格替當事者覺定哪種傷害比較深。把性侵 03/21 20:18
→ widow414: 特殊化確實會傷害到人，不過反過來說有些受害者就是覺得 03/21 20:20
→ widow414: 性侵是不同的，如果硬要說沒有不同，不也是擅自替別人決 03/21 20:21
→ widow414: 定傷害程度嗎？另外以當事者感受而言，沒有哪個比較嚴重 03/21 20:22
→ widow414: 不過如果給很多人選，被揍一次跟被性侵一次，多數人可能 03/21 20:23
→ widow414: 會覺得後者比較悲慘吧，所以才會很多人覺得兩者無法比較 03/21 20:25
→ Greein: 我覺得該釐清一點：「類比」不等於進行「比較」。輕重該 03/21 22:18
→ Greein: 由當事者自己決定，而不是他人一旁分類什麼是嚴重、什麼是 03/21 22:18
→ Greein: 不嚴重。去年一部電影《她的危險遊戲》，正好以非典型強 03/21 22:18
→ Greein: 暴受害者的角度作為切入點，從社會眼光看，主角表現完全違 03/21 22:18
→ Greein: 背一般人的經驗法則，但這不表示發生在她身上的事情能夠被 03/21 22:18
→ Greein: 合理化。被強暴和被霸凌兩件事情的確不同，但共通的是有人 03/21 22:18
→ Greein: 因此受害，也都不應該發生。 03/21 22:18
→ adoy: 我覺得前面版友覺得不妥，就是怕類比造成一般大眾拿去比較 03/22 17:00
→ adoy: 他有說怕一些民眾以為兩件事一樣，應該就是指這件事吧。 03/22 17:01
→ adoy: 所以釐清很重要啊，看討論到後面會歪掉就知道其實版友的憂慮 03/22 17:03
→ adoy: 有其必要。 03/22 17:04