噓 Greein: 每個人都是不同個體，舉Tyler沒自殺來說Hannah真是科科， 04/10 22:47
→ Greein: 沒看到最後Tyler最後藏了一堆槍砲嗎？他的後果會比Hannah 04/10 22:47
→ Greein: 更可怕。 04/10 22:47
→ itachi0609: 輔導老師做成這樣完全失職了啊 你對一個跟你表達被性 04/10 22:49
→ itachi0609: 侵的女生說如果不提告就放下這樣輔導跟說只是情慾流動 04/10 22:52
→ itachi0609: 一樣可笑 04/10 22:52
→ Greein: 一開始他還暗示Hannah是自願，只是反悔了，並不是真的被 04/10 22:55
→ Greein: 性侵，整段對話都能代入之前的輔大事件。 04/10 22:55
這都是事後腦補阿
他先問了是否有拒絕，是否有說no
hannah都說否定掉
那他當然會認為可能是自願的阿
hannah是帶者錄音機去錄對話
這根本就擺明她心中已經認定對方不會幫她
或是不想讓對方幫
如果今天是她去諮詢過後才錄那還可以說得過去
片中很多點都有講到hannah講的是她認定的事實
她認定的事實跟別人認定的不一定是一樣的
就像dempsey沒丟掉那張紙
她也認為他丟了
※ 編輯: dreambreaken (220.129.55.146), 04/10/2017 23:16:26
噓 Greein: 整段對話原汁原味錄下來，哪來事後腦補？那段對話的每一句 04/10 23:22
→ Greein: 都是Mr. Porter自己親口所說，Hannah事後自己陳述過程，才 04/10 23:22
→ Greein: 會有記憶落差的空間。 04/10 23:22
→ dreambreaken: 是阿...她的回答都是否定的阿...如果今天是你是輔 04/10 23:24
→ dreambreaken: 導老師，你不會認為可能是自願又反悔嗎?她不講沒人 04/10 23:24
→ dreambreaken: 會知道事實阿 04/10 23:24
→ Greein: 難怪Law & Order: SVU每一季都必須透過主角的台詞，不厭 04/10 23:26
→ Greein: 其煩的糾正面對性侵受害者的錯誤觀念 04/10 23:26
→ dreambreaken: 然後最後她說，如果我說，你能保證他會入獄嗎?這要 04/10 23:26
→ dreambreaken: 輔導老師怎樣回答呢? 04/10 23:26
噓 Greein: Hannah有說自己是自願的？如果沒有怎麼會從談性侵變成自願 04/10 23:28
→ Greein: 後反悔？ 04/10 23:28
→ dreambreaken: 你還是回去重看一次巴... 04/10 23:28
噓 Greein: 輔導老師不是警察、檢察官、法官，但他可以承諾保護、支 04/10 23:31
→ Greein: 持Hannah，而不是愛莫能助的樣子。美國校園性侵案偏袒明星 04/10 23:31
→ Greein: 運動員是很嚴重的問題，無論是紀錄片獵場或史丹佛大學強 04/10 23:31
→ Greein: 姦案都是血淋淋的例子 04/10 23:31
→ dreambreaken: 他沒承諾保護、支持嗎...我問個問題，你是老師，她 04/10 23:32
→ dreambreaken: 不願意指證，然後又想要對方受到處罰，那你是老師 04/10 23:33
→ dreambreaken: 你該怎麼做? 04/10 23:33
噓 Greein: 不需要重看，沒有呼救和沒有明確表達拒絕不等於「自願」。 04/10 23:33
→ Greein: 這是最近歐美一直在呼籲的「concent」觀念。 04/10 23:33
→ Greein: 歡迎收看SVU（哈欠）。 04/10 23:34
→ Greein: 現在預防性侵教育，因應實際經驗已經從「不就是不」改成「 04/10 23:36
→ Greein: 是才算是」。 04/10 23:36
→ dreambreaken: 不需要吵那些，如果你是老師你會怎麼做?才是正確的? 04/10 23:36
推 Myrd718: 就像妹子跟你抱怨並不是要你幫她解決，而是想要陪伴、抒 04/10 23:40
→ Myrd718: 發;老師的立場想提供解決之道，但女主要的可能只是有人 04/10 23:40
→ Myrd718: 在乎她、陪伴她 04/10 23:40
噓 Greein: 這部戲就是在探討這些議題，結果你完全不想談？ 04/10 23:41
→ dreambreaken: 那就回到一個問題是，怎樣算是陪伴，在乎，clay算在 04/10 23:41
→ dreambreaken: 乎嗎?她媽算在乎嗎? 04/10 23:41
噓 Greein: 請用劇情討論，而不是要人從大綱去定義。 04/10 23:43
推 ptlove1222: 哈欠 補血 04/10 23:43
噓 frozen0703: 老師面對可能遭到性侵的人不願意指證，當然是想辦法 04/10 23:48
→ frozen0703: 讓她指證阿，不然跟你一樣怪受害者喔 04/10 23:48
噓 Greein: 以下認真回，Mr Porter身為輔導老師，遇到有自殺傾向，甚 04/10 23:49
→ Greein: 至「疑似」遭性侵的學生接受輔導，最不應該的建議就要學 04/10 23:49
→ Greein: 生自己「move on」，受過訓練都知道受害者不會在沒有任何 04/10 23:49
→ Greein: 專業協助下move on，甚至在不清不楚，沒有告一段落的情況 04/10 23:49
→ Greein: 下，放任對方離開，這些全是失職。 04/10 23:49
推 kelly5ji6: 覺得最可憐的是父母 04/11 00:04
噓 frozen0703: 輔導老師遇到學生主動約談，卻相對被動的處理，而且前 04/11 00:05
→ frozen0703: 面劇情別人問輔導老師漢那的事，他都沒有提到這次約 04/11 00:05
→ frozen0703: 談，你認為他沒有錯？ 沒錯幹嘛不敢說，還有泰勒，他 04/11 00:05
→ frozen0703: 都藏一堆槍了你竟然覺得沒問題？ 你才是該重看的人吧 04/11 00:05
→ dreambreaken: 我的想法很簡單，一個人要學會保護自己、捍衛自己 04/11 00:06
→ dreambreaken: 需要幫助的時候要學會求助，裝睡的人是叫不醒的 04/11 00:06
→ dreambreaken: shit happens，justin被老媽拋棄被打也是過得很慘 04/11 00:06
→ frozen0703: 所以樓上覺得被性侵不夠可憐嗎 04/11 00:06
→ dreambreaken: jess被自己男友賣了我覺得更慘 04/11 00:07
→ dreambreaken: 很可憐，可是如果你不願意讓人幫你，人家又要如何幫 04/11 00:07
推 wecovet: 我也不喜歡女主把所有事情的責任推給其他人 老實說這部好 04/11 00:10
→ wecovet: 多時間我很難入戲 我沒辦法完全認同和體會女主的想法和 04/11 00:10
→ wecovet: 做法 04/11 00:10
噓 frozen0703: justin兩次意圖表示要殺人，這是你所謂的保護自己嗎？ 04/11 00:10
→ frozen0703: 這劇情又不是在比高下 04/11 00:10
噓 Greein: 這篇的理解大概是只要不自殺就沒事。所以Tyler藏了一堆槍 04/11 00:11
→ Greein: 砲肯定沒事兒，說他慘，有比OOO、XXX還慘嗎？就這點慘還 04/11 00:11
→ Greein: 能小題大作瞎嚷嚷。 04/11 00:11
→ dreambreaken: 價值觀不同，真的討論不出結果的，結束巴 04/11 00:12
→ Greein: 雖然故事、題材都不同，但整篇看下來一直想到「一億三千萬 04/11 00:13
→ Greein: 個被害人」這部漫畫。 04/11 00:13
噓 pt7441: 回頭看輔導老師表現 他絕對不無辜 04/11 00:56
→ pinsr: 我認為原po想的太表面了 分析得不夠深入 04/11 01:43
噓 faintbreeze: 難以入戲怎麼不去看爽片? 04/11 02:39
噓 JoJoKobe: 你有在看..嗎? 04/11 04:22
→ JoJoKobe: 一、bryce在聊天時暗示過，他總是能得到他要的女孩 04/11 04:23
→ JoJoKobe: 所以Jess不是第一個被他性侵的 04/11 04:24
噓 JoJoKobe: 二、在套話時，bryce承認他不只性侵過演出的這兩個女孩 04/11 04:26
→ JoJoKobe: 他說如果那叫rape，那整個學校的女生都想排隊被他rape 04/11 04:28
噓 JoJoKobe: 三、聊天時不知道是Jess還是誰有說過，整個學校的女生都 04/11 04:30
→ JoJoKobe: 知道PORTER是怎麼對待那些被性侵的女生的 04/11 04:31
→ JoJoKobe: 四、我問一下有人被帥哥壯漢強肛完，老師叫你move on 你 04/11 04:31
→ JoJoKobe: 是怎麼想的 04/11 04:31
→ JoJoKobe: 五、bryce得以成為性侵慣犯的最大理由原因之一就是那位 04/11 04:32
→ JoJoKobe: 老師給的幫助是零，還叫猶豫不決的女生 move on 04/11 04:33
推 wayne80619: Tyler只是魔法師的日常可是Hannah被整個學校指easy欸 04/11 06:33
推 feyun: 遇過這些事情自殺可能會變成青少年的其一選擇，不會很難懂 04/11 11:44
→ feyun: 吧？每個人都會因自己的經歷而做變化，雖然她的選擇很天真 04/11 11:44
→ feyun: ，但是不難懂她感受到的痛苦。如果您一生中都沒有走投無路 04/11 11:44
→ feyun: 的感受只能說您很幸運。 04/11 11:44
我已經說了
shits happen
每個人遇到的挫折都不一樣
抗壓力也不一樣
但抗壓一定是後天可以學習的
重點是學習如何處理
如果照這邏輯每個要自殺的都要所有人關懷他
那我說我現在被噓到X1想自殺
是不是所有人都要推到紅爆讓我開心滿意才行?
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123), 04/11/2017 12:22:31
噓 Greein: Shit happens. 04/11 12:49
噓 gfiba: ............ 04/11 12:52
噓 Greein: shit不可數，後面的動詞用單數形式，記得加s。 04/11 12:53
→ dreambreaken: 你看你在這樣我要自殺了喔 04/11 12:54
噓 Greein: Oh! Shit happens. 04/11 12:56
→ dreambreaken: 說到後來不救一嘴好球而以麻...滿嘴仁義道德 04/11 12:57
噓 Greein: 拿這種事來講，看來你前面一大篇「價值觀」，自己也辦不 04/11 12:58
→ Greein: 到 04/11 12:58
→ dreambreaken: 不是說要關懷想自殺的人嗎?為何你現在一直刺激我 04/11 12:59
噓 Greein: 或許你該分清楚什麼叫刺激。 04/11 12:59
推 Greein: 給個推來認真回。Hannah忍受長期的指指點點和性侵而自殺， 04/11 13:13
→ Greein: 被你批評得一文不值，結果不同意的推文和噓文就讓你喊著要 04/11 13:13
→ Greein: 自殺，雖然不是出自真心，但前面講得自己銅牆鐵壁，結果被 04/11 13:13
→ Greein: 噓就拿自殺這種事情吵糖吃，有事嗎？ 04/11 13:13
→ dreambreaken: 這是你認定的事實，跟我認定的事實不同阿，在我眼裡 04/11 13:14
→ dreambreaken: 你跟JUSTIN沒有甚麼不同，你怎麼知道被噓是不是給 04/11 13:14
→ dreambreaken: 我帶來沉重打擊 04/11 13:14
噓 Greein: 認定的事實要根基劇情。 04/11 13:14
→ dreambreaken: 同樣的justin他們也不知道為何他們這樣做會傷害hana 04/11 13:15
噓 Greein: 情緒能轉變那麼快，差點沒笑出來。你要不要回頭看看前面你 04/11 13:16
→ Greein: 自己都寫了什麼？ 04/11 13:16
→ dreambreaken: 好啦我不逗你了，你乖乖去玩，每個人都該學會世界 04/11 13:17
→ dreambreaken: 不是繞者一個人為中心旋轉，然後社會也就只是適者 04/11 13:18
→ dreambreaken: 生存這麼殘酷的事實而已 04/11 13:18
推 Greein: 再認真回。回頭看了前面推文，儘管強烈不同意，但都不是針 04/11 13:20
→ Greein: 對你本身做文章，結果突然就想自殺討關懷？不把霸凌、性侵 04/11 13:20
→ Greein: 、自殺當一回事是一碼，但拿這種議題吵糖吃是另一碼，講出 04/11 13:20
→ Greein: 這些話不嘴軟嗎？ 04/11 13:20
噓 Greein: 有空可以讀自私的基因，適者生存不只是字面意思，正因基因 04/11 13:24
→ Greein: 自私，反而導致了動物的利他行為。當然，還有其他理論解 04/11 13:24
→ Greein: 釋動物的利他行為。 04/11 13:24
推 Greein: 更正：基因「看起來」自私。 04/11 13:26
→ dreambreaken: 我只是舉例再說明，除了性侵，那些小孩跟本不知道 04/11 13:27
→ dreambreaken: 他們為何傷害了hannah，更多時候他們覺得好玩而已 04/11 13:27
→ dreambreaken: 就像你也不知道噓文會不會傷害我，但你還是噓了 04/11 13:27
→ yunhouse: 你有空可以看一下幕後訪談.... 04/11 13:28
→ dreambreaken: 不可能要求任何事都順自己的意，當她被第一級被所有 04/11 13:29
→ dreambreaken: 人認為很easy的時候，就該站出來捍衛自己，之後也不 04/11 13:29
→ dreambreaken: 會發生被bryce吃豆腐，被marcus玩弄，甚至是後面的 04/11 13:30
→ dreambreaken: 想想alex打完架後，對方還敢惹他嗎?同樣意思而已 04/11 13:30
噓 Greein: 你跟我看的是同一部戲嗎？Hannah什麼時候沒捍衛自己？ 04/11 13:31
→ dreambreaken: 好啦~不想鬧了~正義魔人掰 04/11 13:31
噓 Greein: 還是你覺得Hannah跟男性運動員打架才叫捍衛？另外，Montgo 04/11 13:33
→ Greein: mery後面有招惹Alex，而且Alex不是被霸凌的對象，你到底 04/11 13:33
→ Greein: 快轉了多少劇情？ 04/11 13:33
噓 Greein: Hannah當面跟Alex和Courtney對質不叫捍衛，但Alex沒被霸 04/11 13:38
→ Greein: 凌，只是跟人打了一架，事後Montgomery依然故我，就變成 04/11 13:38
→ Greein: 捍衛了。更別說Alex都跟運動員混一起，從頭到尾都沒被霸 04/11 13:38
→ Greein: 凌過，以美國校園階級金字塔來說，他甚至在上位。 04/11 13:38
推 Greein: 前面舉Tyler這個槍擊案預備軍當Hannah的反例就覺得奇怪了 04/11 13:45
→ Greein: ，計畫集體殺人居然比自殺好？而且這不也是另一種形式的 04/11 13:45
→ Greein: 自殺。是漏掉多少劇情才有辦法得出這種結論。 04/11 13:45
噓 JoJoKobe: 欠噓 04/11 16:02
噓 agito2005: 樓主有在認真看嗎？ 04/11 18:09
噓 frozen0703: 滿口shit happens，結果被噓就崩潰了，ㄏㄏ 04/11 21:18
噓 frozen0703: 你對劇情了解真的有夠差，每舉一個例子都是錯的，alex 04/11 21:19
→ frozen0703: 後面還是差點幹架你有看到嗎 04/11 21:19
→ frozen0703: 你如果真的理解社會很殘酷，那更應該去體會和了解自 04/11 21:20
→ frozen0703: 殺的人所背負的痛苦 04/11 21:20
噓 alanhwung: 嗯 紅爆吧 04/11 21:22
噓 hxsherry: Shits happen, shit appear, shit post. 04/12 02:10
噓 hxsherry: Oh, sorry, my grammar. 04/12 02:14
→ hxsherry: Shit happens, shit appears, shit posts. 04/12 02:14
噓 linda17a3: 一個心理諮商老師 有那種行為 就跟環保長官吃魚翅一樣 04/12 23:50
→ linda17a3: 不違法 但不適合 04/12 23:50
→ lavieen: 有些人看完影片會想說自己作的不夠，要多關心他人，多觀 04/13 15:17
→ lavieen: 察他人異狀，小心別傷到他人。有些人覺得怪我囉？你自己 04/13 15:17
→ lavieen: 要一堆小劇場，抗壓性低，還怪別人不夠關心你。如果社會 04/13 15:17
→ lavieen: 上像前者這種人多一點，後者少一點，自殺與霸凌也會少很 04/13 15:17
→ lavieen: 多吧。 04/13 15:17
噓 kiyoshiwong: 有些同學可能無心，但輔導老師叫人move on，肯定是 04/15 01:08
噓 kiyoshiwong: 錯的離譜了。 04/15 01:08
噓 Kennysir: 看這類型影集最有趣的就是只要上網看網友留言 馬上有實 04/16 00:44
→ Kennysir: 例證明劇中討論的議題真的不是憑空想像的 04/16 00:44
噓 platolove: 這部戲完全沒有讓你往天平好的一端移動 04/17 01:15
噓 wahimodeux: 你真的有看完最後一集嗎？哪有腦補 04/17 22:16
噓 kevinet7410: 這個輔導老師訓練不足 很值得噓 04/19 14:35
噓 kevinet7410: 專業的人本來就有更高的責任 04/19 14:36
噓 kevinet7410: 要不然就不會把業務過失致死入罪化 04/19 14:36
推 ricky0050: 剛看完 其實兩邊都有錯 05/01 23:31
→ ricky0050: 我們無法想像自殺者的心理壓力 05/01 23:31
→ ricky0050: 但漢娜錄這錄音帶實在有點... 05/01 23:31
噓 saureus: .... 05/20 13:31
噓 YJChang: Shit happens. 05/22 13:19
噓 haha24: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈好可憐 09/25 18:22
推 sungtau: 本篇論述沒什麼不對的 08/28 11:37