[討論] 珊莎和瓊恩，獎賞與懲罰VS全面寬容，誰才

[fen1110 (楊)]

先來說說爭論重點，珊莎VS瓊恩，獎賞與懲罰VS全面性寬容，哪一個才是史塔克賴以維持
統治七千年的傳統。

珊莎要求獎賞這次替他們倆的戰事立下功勞的忠臣，並給予叛亂者合適的懲罰。珊莎的問
題是沒有認真看待異鬼的威脅，她心中最重要的事是保護瓊恩的統治使他免於暗算。

瓊恩則是全面的寬恕除了被滅族的波頓外叛亂的家族，而且並沒有給出忠誠者的獎賞，
還再次要求貴族們加緊準備投入另一場戰爭。與其說最大問題是瓊恩的考量太過懷柔，倒
不如說他沒有提出獎賞忠誠者的方案才是最大的問題，但也許之後編劇會讓瓊恩提出。

接下來會提到影集中畫面稀少的人物，因此先聲明並沒有要強灌小說還是什麼書迷理論，
多數就影集裡出現過的人物和線索來討論。

畢竟很多馬丁的背景設定並沒有影像化，就連劇組在DVD裡製作的背景設定維斯特洛往事都
只是很小的一部份。

但是從這些劇組的補充裡，可以確定史塔克家與北境的歷史設定是與馬丁一致的。

要說平叛北境的獎賞與懲罰，就算是影集觀眾應該也會知道其實波頓與史塔克在波頓臣服
的一千年前至第一次異鬼入侵時都一直和史塔克征戰著，且一直互有勝利的纏鬥，但是因
為波頓家族至少在一千年前，一直都能夠在被平叛逃走後，退回恐怖堡維持紅王的地位和
史塔克家再次對立，所以從來沒有臣服史塔克家族，因此被懲罰的都是每次叛亂和波頓一
起違背誓言的家族，懲罰的方式有很多種，滅族和留下性命只剝奪領地的都有，但幾乎無
一例外他們的領地都被剝奪並封給新興效忠史塔克的貴族。

依影集和馬丁的看法，總是『慷慨的獎賞忠誠者』才是史塔克賴以生存七千年的原則，懲
罰在大多數時候都只是為了獎賞忠誠者才做出懲罰，當然還是有些家族是被完全滅族的。
而如果有方法不用剝奪原北境貴族的領地來獎賞忠誠者，史塔克家族也不吝嗇，熊島就是
在這種情況下崛起。

來看看有哪些被獎賞的貴族在後來扮演了重要的角色，以下是劇組的補完背景影片

https://www.youtube.com/watch?v=ism8fjjutMk

可以看到在影片的1：00開始珊莎點名的幾個被獎賞的家族

1. 熊島，羅德利克史塔克在和葛雷喬伊進行比武摔跤後贏得的，隨後賞給了忠於史塔克家
族的莫爾蒙家族，換來從那時起到現任熊島女爵萊安娜長年的忠誠。

2. 卡隆史塔克，身為當時史塔克本家裡最小的兒子原本不應該獲得封地，但是因為平定未
知家族的叛亂而得到他們的領地，建立了忠誠的卡史塔克家族。就是那位在第一集被瓊恩
赦免的亞麗卡史塔克，小說和影集不同，小說中卡史塔克其實分裂成叔叔派和女兒派，亞
麗就是卡史塔克血統純正的繼承人，早在殲滅波頓家族之前就投靠瓊恩並帶來他的叔叔那
方非常重要的機密。

而且其實小說中安柏家族也是分裂，完全不是影集中全面倒向波頓，還替波頓抓了瑞肯。
而且他們是被迫去波頓家的那種分裂，因為小瓊恩的命握在波頓手裡，因此他們假意扮作
分裂了，還在後來救了跳下城堡的席恩。

3. 河灣地的曼德利家族，現在是白港的曼德利家族。ㄧ千年前因為太有錢被河灣地的貪婪
貴族逐出了河灣地，被史塔克家族收留。被賜予曾經參與波頓叛亂的『灰史塔克』家族領
地→白刃河與狼穴。

精於經商的曼德利家族把白刃河原本的港口經營的好生興旺，是維斯特洛的第五大城市也
是北境的唯一一座城市與良港→由白色材料建城的美麗白港。

千年來因為忠於史塔克家族，他們的經商能力與海港總是能供應北境過冬的糧食，小說
中正是白港要求戴佛斯去找失蹤的瑞肯，第一個作出實際行動恢復史塔克的北境家族。

影集中曼德利家族的力量被編劇交代給瓊恩反駁珊莎的一句台詞打發：「他們太遠了，就
算他們還沒回信我們也來不及等他們。」就算白港有幾百條船和餵飽大家的食物，也要因
為想救根本不可能救回來的瑞肯而不要等他們。更要因為白色船和美麗白色港口城市的特
效費太貴了刪掉他們（誤）

從上面就可以看出這一場獎賞懲罰VS寬恕的爭執又是編劇懶惰導致要加碼的戲。

這些獎賞家族在史塔克家族危難時出的力可以看出，慷慨的獎賞忠誠家族才是史塔克維持
七千年統治的秘訣，懲罰常常只是為了獎賞而懲罰，畢竟史塔克家族總是慷慨獎賞而不是
很有錢。有時還常常因為懲罰的不夠導致在未來又要被反叛。

所以究竟珊莎合適的獎賞與懲罰更符合七千年的統治智慧還是瓊恩的全面性寬容？
更何況瓊恩不僅僅沒有提出獎賞各個家族的方案，還在戰後的寬容加緊對各家族再次投入
戰爭的戰備要求。

當然作為『全知』的觀眾知道這是不得已的要求，就算是我認為瓊恩的做法完全不是史塔
克的做法，我也認為在異鬼當前這可以說是完全正確，
但這種做法怎麼能說是『符合統治智慧及史塔克七千年來的獎賞風格』呢？

在這邊也為了當自己看到一些並不了解權力的遊戲中史塔克家族歷史的觀眾，站在全知立
場批評珊莎，反駁的過程中語氣可能過於激烈道歉

給純影集觀眾參考和讓小說黨一起複習我們所愛的狼家歷史。

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結論是看完第一集，真正重拾狼家獎賞與懲罰傳統的正是兩位狼女，珊莎和艾莉亞。
珊莎想要藉由獎賞忠誠者這一傳統做法來保護北境與瓊恩；艾莉亞則化身陌客帶來死亡的
懲罰給史塔克家的敵人。
姐妹倆才是獎賞與懲罰的完全體，期待艾莉亞回歸臨冬城。

而瓊恩與布蘭已經被編劇歸類為對抗異鬼的兩大法寶了，但其實就像珊莎，瓊恩也是被編
劇省事而刪去很多複雜性格的人物，瓊恩有權力慾，他想藉由得到權力證明私生子也可以
像婚生子一樣好，對投靠他的亞麗卡史塔克的作法呈現了瓊恩的手段，但這部份已被編劇
刪去。



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推 egg781: 囧恩本來就是一直線的只想先擋住異鬼再說
→ egg781: 他做事常常訂好一個目標就執行到底
→ ariachiang: 提醒，這不是專版，還是要加上劇名哦！
推 mysmalllamb: 純影集觀眾推，能補這些真是太珍貴
謝謝小羊囉～
推 hacker725x: 這樣的人物定位也不錯，畢竟Jon也不是狼家正統繼承人
狼家的魅力就是這樣，有瓊恩這種有別於傳統的人物；也有珊莎這種成長型的角色；
更有艾莉亞這種正在變得冷酷兇狠，但隨時有機會被親情喚回的，
還有大法師布蘭這種隱藏角色
→ mysmalllamb: 結果男性是抗敵利器、女性學得治理智慧... 嗯
→ micbrimac: 在劇中世界裡  女性跟私生子的繼承順位 誰比較高？
感覺影集的世界標準一直在變，但應該是女性比私生子高，因為私生子是沒有任何繼承權
力，除非像拉姆斯被國王托曼合法化。
推 rettttt5: 珊莎的處事方針其實也有些矛盾，她認為她的方式可以令
→ rettttt5: 囧恩的治理更加穩固，但卻沒考慮到當眾搶白的行為
→ rettttt5: 確實會影響囧恩的實質威信？這邊個人反而比較認同囧恩
→ rettttt5: 不論兩人的方針有何異同之處，但可以事先協調
推 killer2: 我實在好想從囧頭上敲下去...不過那邊是對抗異鬼最前線,
→ rettttt5: 而不是在公開場合直接質疑，讓群臣搞不清楚誰才是真正
→ rettttt5: 的北境之王
我也不認為珊莎說的全都是完美的，但說她的作法不是史塔克且篾稱為學自南方瑟曦的陰
謀伎倆這就一百萬個不同意了..

我認為珊莎會衝動的頂撞瓊恩，是因為她認為瓊恩應該給她一個實質的位子。
她走到今天，絕不會屈就於妹妹等等傳統的女性的角色。
但瓊恩把她視作女流之輩需要他的保護，也沒有主動諮詢她的意思。
但下一集可能會改變
→ killer2: 讓背叛者家族去坦好像變成另類懲罰了XDDD
在這種異鬼當前的情況下好像真的是這樣～
推 micbrimac: 結果背叛者最後還是最快倒戈的（變成喪屍 XD
推 pollyyu: 未看先推你好認真XD
推 macrose: 先推再看
推 howard2451: 天啊冏珊到底要討論幾篇呀 也太熱烈了吧XD
推 macrose: 珊莎一直以來的評價是有被虧待的地方(包括我在內)
→ macrose: 私生子之戰是靠珊莎請來的谷地軍打贏的，即便頭腦簡單的
→ macrose: 北境人把功勞都歸給北境之王，囧恩自己也該更加重視珊莎
→ macrose: 一點(但囧恩真的是政治零蛋)。維斯特洛基本上還是重男親
→ macrose: 女，外加瓊珊小時候並不親近，可能都造成瓊恩做決定前沒
→ pollyyu: 相較劇裡光明磊落的樣子，瓊恩在原著的形象是陰沉有防備
→ pollyyu: 心有點城府的，內心活動很精彩。影集迷也可以找時間補小
→ pollyyu: 說啊～也可以看有興趣的人物章節就好～各有樂趣～
→ macrose: 跟珊莎討論的原因。但主要還是要歸因於囧恩滿腦異鬼，無
→ macrose: 心他顧了。
推 blueminion: 影集裡白港的曼德利家族刪掉有點可惜，這段表明了北境
→ blueminion: 貴族依舊忠於史塔克，小說裡的貴族，大多比較在意忠誠
→ blueminion: 跟血統的重要性，影集裡好像變得不是那麼重要。
推 macrose: 小說裡面的史塔克buff其實比影集強，囧恩上季那種到處要
→ macrose: 不到人的情況，在小說裡是不會發生的，北境家族只要聽到
→ macrose: 史塔克就跪了。
推 suckpopo: Tony: Ya! Kneel down~
推 killeryuan: 歷史也有連剝皮這種千年血仇只要效忠就能原諒的啊
→ killeryuan: 而且確實也安穩了數百年 甚至也成功抵擋安達爾人
當然  千年前終於臣服的波頓家也替狼立下過不少汗馬功勞
推 joey0602: 推F大這篇。史塔克家為啥可以在北境千年，就是獎勵與懲
→ joey0602: 罰不會手軟。可想想狼是什麼動物？現在北境家族不少也
→ joey0602: 都是以往戰爭後扶植起來的。但諸侯卻在編劇S5S6被硬是
→ joey0602: 虛化，後來懶惰又不想寫起。才會變成現在弄的像無腦小小
→ joey0602: 兵一樣…只負責喔喔喔叫…
推 no1kk: 我覺得一樓說的比較像是電視劇中瓊恩的感覺
→ no1kk: 他心中只有一個唯一的目標，就是阻擋、消滅異鬼
→ no1kk: 如果這時候小指頭跳出來說，他可以提供無數的龍晶並製作
→ no1kk: 成龍晶武器，條件就是讓他當北境之王，我覺得瓊恩會答應
推 rocfrank: 編劇好像忽略掉一點 就背叛獲得赦免的兩個家族 其中一個
→ rocfrank: 是奉獻狼頭(表示是殺了小史塔克)
→ photoless: 走狼家老路 結果就是被殺光光
→ rocfrank: 以權謀點來說 被赦免的兩個家族 家主年幼可受擺佈 再者
推 sleepyrat: 先不論對錯，公開吵成那樣，領導者再錯也要堅持己見~~
→ rocfrank: 冏剛新立為北境之主 寒冬城一戰後可能無力拔除根深蒂固
→ rocfrank: 那兩個家族 最重要的是 藉此測試一下他的權威 是否當場
→ rocfrank: 有家主反對
推 Sqall: 電視劇裡瑞肯史塔克是被拉姆斯用弓殺的吧
→ rocfrank: 嗯...有點記錯 迫於形勢是投靠小剝皮是可以諒解的 但賣
→ rocfrank: 主求榮就不可以被赦免了 這是我要點出的
推 egg781: 影集的囧恩如果沒有那些責任在,這傢伙根本想浪跡天涯
推 Ky810227: 推推，這裡真的是看戲時覺得很值得討論的點，感謝補充書
→ Ky810227: 中設定～以戲裡來說，當眾爭論這點確實不適當外，珊莎會
→ Ky810227: 著急發言也是情有可原，都一路走到這步了，不會只想要被
→ Ky810227: 保護，而是應給予一席之地的身份了，況且真的要論正統繼
→ Ky810227: 承人的話我記得私生子是沒辦法繼承？當然兄妹之情珊莎也
→ Ky810227: 沒想要用這身份壓(雖然一直有人慫恿)只是瓊恩真的太～優
→ Ky810227: 柔寡斷，戰時更要賞罰分明吧，不然那些為狼家拋頭顱灑熱
→ Ky810227: 血的家族心中一定不滿，我都覺得熊蘿的比他還史塔克了XD
推 jeannie1210: 垃圾～
推 Elmore: 感謝補充
推 joey0602: TV安柏家把躲藏的瑞肯交給拉姆斯邀功。就等於殺了他，
→ joey0602: 當然知道他會被殺死，要說是比卡史塔克更嚴重的出賣
※ 編輯: fen1110 (122.121.84.180), 07/20/2017 18:09:36
→ rumor3456: 原來是影集改的…看5、6季就覺得：不是說北境很忠心嗎@
→ rumor3456: @怎麼這樣
推 chihchuan: 純影集觀眾推+1
推 tenniset: 推小說黨用心. 兄妹各有論點,可能假想敵重點不同,
→ tenniset: 但自家人吵架也是衝突,有戲才好看.
推 faintbreeze: 這對比也滿好笑的 名稱就預設三傻比較棒了
→ fen1110: 只是持平的寫出兩人的作為，這也是預設珊莎比較棒？
→ fen1110: 況且這篇文的主旨是比較誰才更史塔克，不是比誰比較好
推 killer2: 我本想說囧不是當王的料,但就結果論來說,一來背叛者坦前
→ killer2: 線剛好,二來兩個小鬼被赦免,日後應該會很死忠,三來把前線
→ killer2: 城堡給功臣人家不一定領情.也許囧的運氣真的比較好?
推 Eloye: 結果兩集後這兩個家族被異鬼海淹沒，囧不懂：計畫通！
推 orzisme: 推這篇! 其實屹立千年的狼家在政治就不是吃素的嘛，慷慨
推 orzisme: 的獎賞，扶植側近功臣鞏固自己，懲罰除了宣示態度，也是
→ orzisme: 給忠誠跟隨者的鼓勵
推 orzisme: 北境諸侯戲份被完全抹平真可惜，北境內部的暗潮洶湧也是
→ orzisme: 很精彩，根本就是個波頓用鍋蓋硬蓋，但快要爆的壓力鍋XD
推 jksen: 看中國知乎也有提到，覺得這篇不錯 https://goo.gl/AtDNpp
推 killeryuan: 那篇不錯耶 我還沒注意到那個要滅族拆城堡的是谷地人
→ fen1110: 樓樓上那個知乎問題我看過，但裡面多數高分答案就連珊莎
→ fen1110: 本意沒有要滅城堡都搞不清楚，不曉得你說的是哪一篇
→ fen1110: 就我看到的回答，很多都犯了站在全知角度批評的錯誤
→ nepenthes7: 光有政治力就能屹立千年是很奇怪的
→ nepenthes7: 幾千年好幾百代每個王都訓練得很好只有奈德訓練不好?
→ nepenthes7: 況且就書中奈德是比哥哥優秀的 能千年的主因還是
→ nepenthes7: 北境人看到史塔克就跪了
推 legendarysoy: 主因是因為聽到史塔克名字就跪了? 這篇不就是寫來給
→ legendarysoy: 告訴讀者 狼家怎麼在每次的戰爭叛變後 壯大自己削弱
→ legendarysoy: 敵人到後面累積出這種相對強勢的統治地位 這就是政
→ legendarysoy: 治力.........
推 jade7601: 以前怎麼作是另回事 可是耐德是公認的政治0
→ jade7601: 看他在君臨玩的一手爛棋 北境後來的混亂他大概也搞不定
推 killeryuan: 要是當時復活的不是冏而是我大奈德 安伯和卡史塔克
→ killeryuan: 肯定陣前叛變回來 哪會有甚麼混亂...
推 chang0206: 如果換成奈德處理當今北境局面 各路諸侯小小兵化更嚴重
推 killeryuan: 超級小小兵
推 rumor3456: 奈德沒這麼弱好嗎 要是奈德在 波頓家絕對直接尿出來 叛
→ rumor3456: 變個毛
→ rumor3456: 不要說奈德啦 羅柏的威望大概就搞定了
推 jade7601: 奈德和羅伯確實不缺威望 他們都死於被暗算而已
→ jade7601: 以為甚麼事情都可以靠威望輾過去 就是一再被算的主因
→ EatMe37: 一集上億台幣的劇集 沒空跟你搞這些枝微末節小東西也合理
→ EatMe37: 而且話說 史塔克家這傳統玩法 不就玩到快被滅族了嗎 XD
→ EatMe37: 時代在變 想法也要跟著變啊....XD
→ EatMe37: 再說 影集中 當初烙人出來挺的也只有熊蘿一家啊
→ EatMe37: 現在要是把卡安兩大家族的領地封給小小熊家 不怪嗎!?
推 joey0602: 電影都可以鋪陳劇情，影集時間更長欸，這是他應該做的。
→ joey0602: 不能懶就變小小兵。影集中幫助他們的還有別的家族。S6臺
→ joey0602: 詞就列出來過。也是各出了幾百人，熊蘿出場多。但熊家只
→ joey0602: 是其中之一，不是唯一
推 joey0602: 而說時代變了？裡面時代是有從封建分封變成工商業城市
→ joey0602: 嗎？面臨的是一樣的社會體制，打鬼之前，要處理的還是人
推 EatMe37: 不覺得這叫懶而覺得是去蕪存菁耶
→ EatMe37: 時代變了是指 現在的狼家以不像過去的狼家那樣強大了
→ EatMe37: 至於處理人的方面 在下面那篇推文裡說很長懶得再說了 XD
→ EatMe37: 且話說 這兩家家大業大的家族領地要換給其他小家族去管理
→ EatMe37: 就像今天叫一家20人小公司老闆突然去接手鴻海集團一樣
→ EatMe37: 要是上季仗打完就天下太平 那還有時間慢慢接手 可現在背
→ EatMe37: 景是亂世當道大敵將至 搞陣前換將的玩法 這想法不覺得才
→ EatMe37: 叫天真而不合常理的劇情編排嗎...@@
→ EatMe37: 新領主到新領地 每天搞各種人事安排業務交接佈置樁腳就
→ EatMe37: 飽了 還練什麼兵備什麼戰啊 XD
→ EatMe37: 古代換領地家族搬遷 是多大條多費時的事啊...
→ EatMe37: 又不是領主一個人選個好日子去報到簽個名就搞定了的 XD
推 poloshirt: 忠誠者難得 要留身邊 怎可以讓他們去前線坦 聽到三傻
→ poloshirt: 的建言忠誠者的內心OS:更 賣相害！
推 Eranieka: 樓上XDDDDDDD
噓 hahaha99: 這樓主是不是喜珊兒