推 killerken: 那不是她讓的好嗎 是北境諸侯就要囧當王 07/27 12:37
推 killerken: 北境諸侯沒有人服珊莎 她是從何讓起？ 07/27 12:53
北境人忽略當時繼承權順位第一的珊莎直接拱瓊恩是有問題的舉動
瓊恩再怎麼說還是姓雪諾不是姓史塔克
除非有個國王特別恩准他改姓
否則就算他以北境之王的身份幫自己改名，也會留下話柄(何況他還沒改)
珊莎在這件事上做了很大的退讓
但未來這個瑕疵還是可能造成問題的
貴族領地的繼承是自家的大事
絕非其他家族喊一喊就能決定的
先不提北境之王在過去是跟史塔克綁定的稱號
把北境之王跟史塔克家主脫勾，第一個產生的就是臨冬城歸誰的問題
總不可能當個沒有城池的王吧?
→ joey0602: 到羅柏，史塔克家主就不只是公爵，而升級到北境王。領地 07/27 13:21
→ joey0602: 包括整個北境。從沒有史塔克只等於一個城池的繼承。是 07/27 13:21
→ joey0602: 珊莎「現在」只留一個臨冬給自己立足，因為她願意不保留 07/27 13:21
→ joey0602: 去信她哥。覺得這樣可以更團結讓狼家復活 07/27 13:21
推 killerken: 北境之王的領地還是只有王領（臨冬城）好嗎？ 07/27 13:22
→ killerken: 哪來的變成王就把其他貴族的地都變成自己的？ 07/27 13:23
推 killerken: 臨冬城主是臨冬城主 北境之王是北境之王 這個要搞清楚 07/27 13:25
→ legendarysoy: 臨冬城叫首府 家族居城 而同時也有擁有北境家族的管 07/27 13:26
→ legendarysoy: 治權還有契約 為什麼已經演到這裡了 還要這樣解釋.. 07/27 13:26
→ legendarysoy: 珊莎是放棄了這個 轉而只持有臨冬 這是退讓後的結果 07/27 13:27
→ killerken: 你們真的完全不懂耶 西方封建的頭銜是有嚴格定義的 07/27 13:28
→ legendarysoy: 而不是往上數回去說 史塔克都只有繼承一個城 == 07/27 13:28
→ killerken: 奈德是臨冬城主兼北境守護者 這是分開的 第一季第一集 07/27 13:29
推 faintbreeze: 常常綁在一起只是因為勢力擺平下的稱號 07/27 13:29
→ faintbreeze: 如果在動盪之下 是不一樣的東西 07/27 13:30
這在是在承認鐵王座統治權的前提下，才有北境守護者
在被降伏前是稱北境之王，當初少狼主恢復北境之王稱號就是代表不聽鐵王座的
→ MadAngel: king in the north則是北境鄉民大會投票結果 07/27 13:33
→ killerken: 我只看到他們在選北境之王 可沒聽到臨冬城主這四個字 07/27 13:33
因為歷史上這兩個東西沒有分開過
如果瓊恩不是史塔克的私生子，有沾上邊
也不會有人把這個名字用在他身上
※ 編輯: macrose (36.228.39.199), 07/27/2017 13:43:25
→ EatMe37: 東西不是你的 你怎麼讓... 07/27 13:42
推 lingray: 女子在維斯特洛沒有繼承權+熊蘿說過奈德的血在囧的血管內 07/27 13:43
→ lingray: 流動，私生子不重要+史塔克沒男丁可繼承了。傻珊可以爭但 07/27 13:43
→ lingray: 贏面小，我會說她是不爭，而不是讓，這兩件事有點差異 07/27 13:43
→ legendarysoy: L大維斯特洛女人有繼承權 排在合法兄弟之後 所以正 07/27 13:44
→ legendarysoy: 牌第一繼承人是珊莎。私生子不進入討論，合法的血緣 07/27 13:45
推 killerken: 那囧是狼家後代 他當北境之王是有什麼問題嗎？ 07/27 13:45
→ legendarysoy: 才是血緣 要說的話珊莎名分足+有兵力可用 起碼也是 07/27 13:46
→ EatMe37: 重視合法的前提是天下太平 07/27 13:47
自己正名自己，徒留話柄
繼承權並不因為結婚而消滅，只是女性順位永遠低於男性
莫爾蒙夫人當初用珊莎三姓家奴(大誤)的過往去酸她
只是在質疑她是否還對史塔克家忠誠
不代表珊莎嫁人就沒繼承權了
配偶無法靠結婚取得繼承權
(英國女王的先生永遠不會變國王)
所以萊莎‧徒利沒有變成艾林谷女王
但是下一代可以，這也是當初為何大家都想娶珊莎
只要獅家跟玫瑰家跟珊莎生下孩子
就拿到臨冬城入場券了
推 killerken: 所以他還是姓雪諾 所以他不能繼承臨冬城 QED 07/27 14:32
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推 hotanger: 吵什麼？布蘭回來後就會揭開冏的身世了 07/30 17:02
推 jjimmy: 可惜影集目前居然沒出現任何人抱怨不能這樣繼位的瑟曦 07/30 17:58
→ jjimmy: 雖然照以往的角色，會這樣引經據典的又是老學士..... 07/30 17:58
→ jjimmy: 另外雖然布蘭可以揭開真相，但最好還是搜集更多證據。 07/30 17:59
→ jjimmy: 布蘭目前的政治力量幾乎也是零啊，先看看艾迪會不會把總司 07/30 18:00
→ jjimmy: 令位置讓給他（彌拉：囧！我嫁給布蘭飛黃騰達的機會啊！） 07/30 18:00
→ jjimmy: 還有彌拉她老爸好像還沒出現在臨冬城？ 07/30 18:01
推 macrose: 瑟曦登基前可是先把反對她的人都炸了，至少君臨裡沒人敢 07/30 18:50
→ macrose: 反她 07/30 18:50
→ macrose: 彌拉老爸應該不會出現，反正有布蘭vod幫大家節省時間 07/30 18:51
推 EatMe37: 亂世就是比拳頭和兄弟多 誰鳥什麼合法繼承 實質利益重要 07/30 23:03
→ EatMe37: 史塔克這個姓真有這麼威 羅伯就不會只烙的到一萬多人 07/30 23:07
→ EatMe37: 珊傻當初站出來登高一呼 北境諸侯就跳出來響應推翻剝皮了 07/30 23:10
→ EatMe37: "北境只聽史塔克"根本就嘴砲 大敵當前(剝皮)還不就跪了 07/30 23:13
推 macrose: 所以好笑的就在這裡，囧恩被推北境之王的當下，在場拳頭 07/30 23:13
→ macrose: 最大的可是小指頭谷地軍，要是拳頭大的可以當，那不推個 07/30 23:13
→ macrose: 小指頭也要推個珊莎啊 07/30 23:13
→ EatMe37: 小指又不是自己人 要當可以 用拳頭打下來啊 07/30 23:15
推 macrose: 要打北境還真是一點招架之力都沒有 07/30 23:18
→ macrose: 拳頭大就贏了還有在分外人自己人的XD 07/30 23:19
推 joey0602: 還真是沒招架之力。谷地光這裡的就是北境兩倍以上 07/30 23:20
→ macrose: 開會他們也在，軍隊也一直停在臨冬城沒走，我是看不太出 07/30 23:20
→ macrose: 來誰可以跟谷地地比拳啦 07/30 23:20
推 EatMe37: 你不覺得珊傻就是輸在這嗎 07/30 23:21
→ EatMe37: 打起仗來她也無法身先士卒 還讓外部勢力進來 07/30 23:22
→ EatMe37: 換作你是北境諸侯 你會鳥這樣一個靠外部勢力空降的嗎 07/30 23:23
推 macrose: 你的外部勢力指的是讓北境軍得以慘勝，不致於全軍覆沒的 07/30 23:26
→ macrose: 谷地軍嗎？那些連兵都沒出的北境諸侯在會議上根本大氣都 07/30 23:26
→ macrose: 不敢喘一個 07/30 23:26
→ joey0602: 牆頭草考慮外部勢力？不是剛說影集看到波頓就跪。牆頭 07/30 23:27
→ joey0602: 草考量的是利益。你先說比拳頭，而本來珊莎可以用這個 07/30 23:27
→ joey0602: 拳頭，可是她直接不要，堵死指叔，退讓給瓊恩上去。避開 07/30 23:27
→ joey0602: 了一場內部鬥爭，這也要被你們否定？ 07/30 23:27
→ macrose: 輸贏這種事情，要看到最後，珊莎的不爭一直被解讀成輸我 07/30 23:27
→ macrose: 也是黑人問號 07/30 23:27
→ joey0602: 而且這個「外部勢力」還是大家沒去蘇州賣鴨蛋的唯一原因 07/30 23:29
→ EatMe37: 大家是哪來的大家 你自己不都說一堆諸侯都沒出兵了 07/30 23:30
→ EatMe37: 啊一堆沒出兵的諸侯還叫北境軍嗎 XD 07/30 23:31
→ EatMe37: 是慘勝還是全軍覆沒 沒出兵的有差嗎 XD 07/30 23:32
→ EatMe37: 那些沒出兵的諸侯 實質利益是什麼?? 07/30 23:32
→ EatMe37: 講得好像沒有谷地軍那些沒出兵的就輸了一樣 是不是搞錯了 07/30 23:33
→ joey0602: 同意M大，承認她其實能爭但退讓是有什麼難處，會影響瓊 07/30 23:33
→ joey0602: 恩光芒嗎？不會吧。不是更捧嗎。配角有能力卻願意再梭一 07/30 23:33
→ joey0602: 次給他，是對他更高的肯定 07/30 23:33
→ EatMe37: 他們根本沒參戰 哪來的勝敗啊 07/30 23:35
→ EatMe37: 他們就是牆頭草而以 當然是選一個對自己最有利的當王 07/30 23:36
→ EatMe37: 冏恩贏的很慘 未來更需要他們 他們存在價值才高 07/30 23:37
→ EatMe37: 珊傻這靠外部勢力的當王 以後都給谷地人玩 他們還混個屁 07/30 23:39
→ EatMe37: 拿波頓家比谷地外部勢力?? 某J不是很懂原著嗎!? 07/30 23:43
推 killerken: 我也不知道珊粉在爭什麼 她就沒自己的兵是要爭什麼王 07/30 23:45
→ killerken: 拿小指頭的兵當傀儡王嗎？別開玩笑了 07/30 23:46
推 fen1110: 谷地又變成小指頭的兵了？那只是他帶過來的 07/31 06:24
推 fen1110: 北境早就消耗過了，否則你以為熊島一開始就只剩六十幾？ 07/31 06:26
→ fen1110: 正是因為在五王之戰消耗，私生子之戰只是對付波頓才都不 07/31 06:26
→ fen1110: 敢出兵 07/31 06:26
推 fen1110: 傀儡只是你們在唱衰，谷地公爵的養父和谷表公爵唯一剩下 07/31 06:29
→ fen1110: 的血親表姐，還真不一定會鬥輸 07/31 06:29
→ fen1110: 況且第四季谷地沒把小指頭丟出血門也是因為珊莎在他們面 07/31 06:30
→ fen1110: 前演戲說相信小指頭 07/31 06:30
推 chang0206: 咦，谷地現有「實質」領導不是小指頭是誰？三傻嗎？ 07/31 08:14
推 macrose: 在一切都單純化的影集，谷地實質上的領導就是小指頭了 07/31 08:37
推 shyuwu: 我只想說歐洲封建不是只因為幅員遼闊而已，背後還有羅馬帝 07/31 22:46
→ shyuwu: 國經濟崩潰轉變成莊園經濟，以及日耳曼人扈從制的傳統。土 07/31 22:46
→ shyuwu: 地與世襲頭銜綁定也是慢慢形成的。以法蘭克王國為例，早期 07/31 22:46
→ shyuwu: 的伯爵，或我們稱郡守，是受到指派且可替換的地方首長。但 07/31 22:46
→ shyuwu: 隨著入侵者越來越頻繁，譬如維京人、阿瓦人、馬札爾人，王 07/31 22:46
→ shyuwu: 權因為抵抗外敵不力，地方首長自治權力慢慢增加，乃至世襲 07/31 22:46
→ shyuwu: 、實質上的獨立，最有名的就是巴塞隆納伯爵。而這還不算上 07/31 22:46
→ shyuwu: 選王傳統其實沒有完全廢止... 07/31 22:46