Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)

[Udc (蒼紫)]

今天也看完第七季後再回去看第六季復習一下。
感想是編劇只是把結果給寫出來，再演給觀眾看，
所以才會讓大家覺得這麼的不合理。
如果要合理化，須必要把時間拉長才合理。
回到第六季Asha Greyjoy、Theon Greyjoy，帶者鐵群島上自己的手下
還有船隊離開來到彌林，以地圖來看還有有演到在途中有休息，補給物資。
推算半年的航行時間。

在彌林的龍媽那時應該是受到彌林貴族叛亂，導致被多斯拉克人捉走，
喬拉·莫爾蒙、達里奧·納哈里斯前往救援。猜時間約一個多月。
再來是奴隸主的反攻，可以見到小惡魔等人束手無策，但同時瓦里斯
並不在。最後龍媽收服多斯拉克族人，並乘龍打敗奴隸主，這樣一來
合理的時間猜約三個月，最後Asha Greyjoy覲見龍媽，並承諾會建造
更多船艦(以現實觀點來看造船加上運補物資應該要二到三年的時間)。
彌林受到奴隸主的攻擊重建也是要時間。
第六季末瓦里斯出現在多恩，並提向荊棘女王提出策略聯盟，高庭和
多恩可以協助出船和物資載運多斯拉克騎兵和無垢者。

第七季一開始龍媽質疑瓦里斯的忠誠，可以見得龍媽並不知道瓦里斯
前往多恩並和高庭策略聯盟合理的原因應該是龍媽當時不在彌林。

瑟曦在成為女王後，科本大學士成為首相，當然接下來是鞏固自己的
地位修復君臨城重建軍隊猜約三年的時間。這段時間應該就是瑟曦調
查後發現荊棘女王毒害喬佛里、亞蓮恩·馬泰爾毒害自己的女兒。

龍媽的艦隊來到龍石島和荊棘女王、多恩女王討論合作，維斯特洛大陸
的人民應該都傳開，在君臨的瑟曦當然是要有所準備，悠倫的出現應該
是要演出讓他帶幾艘君臨的的船艦，他保證把多恩女王和小沙蛇帶回來
，好讓瑟曦復仇，這裡也沒有演出首相開會討論的小細節(如果成功了，
正好可以復仇也不用出自己的兵力)。
悠倫當時偷襲Asha、Theon的多恩女王護衛艦隊，用的應該君臨的艦隊。
小惡魔的分兵策略，原則想法很好，問題應該出在資訊不足，瓦里斯
離開君臨不當情報頭子很久了，當然比不上目前君臨的首相科本，
當然也可能是編劇讓戰力平衡一點。
無垢者坐船去偷襲凱岩城合理的時間應該是一個月的時間，這樣才能合理
解釋悠倫偷襲成功後回君臨邀功再來打無垢者船隊用的應該也是君臨的船隊，
再來是該是鐵金庫要求還錢，首相和詹姆等人討論攻打高庭的時間和方法。

目前來看，高庭被攻破，多斯拉克騎兵合理的猜想應該是在冬恩境內。
而北境在經過私生子之戰後，當然首要之務重建臨冬城，尋找盟友對抗
異鬼，瓊恩·雪諾和戴佛斯·席渥斯才會一同出現在龍石島
(如果坐船應該要二個禮拜的航行時間)，尋求龍媽的支援。
(山姆在學城寫的信，我猜瓊恩·雪諾沒有收到)。
而且在龍石島瓊恩·雪諾和龍媽的對談中，龍媽並不知道小惡魔的戰略失敗，
高庭被滅多恩女王被捉，無垢者中空城計。


下集應該就是龍媽知道戰略失敗，親自帶龍和在多恩的多斯拉克騎兵前往救援
艾莉亞·史塔克回到北境時間應該也是一個月(第一季第一集國王勞勃帶家臣
和禁衛軍前往北境的時間是一個月)。

瓊恩·雪諾的身世，我猜想大約要山姆威爾從學城回來跟布蘭一同印證。

把整個時間軸拉長劇情就會合理多，但是為了收尾就只有演結果，才讓人覺得
不合理。

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真實和謊言一起到河邊洗澡，先上岸的謊言偷穿上真實的衣服不肯歸還，
固執的真實也不肯穿上謊言的衣服，只好一絲不掛光溜溜地走回家，
從此人們眼中只有穿著真實外衣的謊言，卻怎麼也無法接受赤裸裸的真實。

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推 ru04hj4: 瑟曦不知道是老玫瑰毒殺喬佛里吧
推 tim8177414: 同1F，瑟C心理應該還是覺得是那個該死的小惡魔毒殺的
推 ariachiang: 色西要知道是老玫瑰下的手，報復方式會如同她對待沙蛇
→ ariachiang: 母女那樣，不會答應讓詹姆用那麼給面子的方式毒殺的
推 shiudian: 多斯拉克騎兵不是在龍石島嗎？第三集龍媽還問jon有沒有
→ shiudian: 看到
→ demimini: 山姆的信瓊恩有收到才會去挖龍晶吧
推 andeesun: 是yara?
推 shiudian: 山姆的信有收到阿！影集有演出來，是因為收到所以jon才
→ shiudian: 會改變主意去龍石島，不然他本來跟珊莎說不去的
→ CelestialRel: 不可能是君臨的艦隊，所有的帆都是八爪章魚標誌
→ CelestialRel: 再者，一個陌生人就要帶領君臨艦隊更不合理
→ CelestialRel: 攸倫只能用自己在鐵群島造的船來建功
→ demimini: 為何囧的身世要山姆回來印證？
→ CelestialRel: 我認為是編劇把整個維斯特洛的地圖搞錯，以為鐵群島
→ CelestialRel: 在東邊，和龍石島同側
→ demimini: 燒船的都是鐵群島艦隊吧 船帆都是海怪圖樣
→ CelestialRel: 還有時間軸拉長更不合理，因為凜冬要來了，前幾季有
→ CelestialRel: 提到不出幾年
→ CelestialRel: 第七季的劇本，編寫當下應該完全沒有把世界觀和人物
→ CelestialRel: 側寫拿出來複習，完全回到美劇一貫的缺點，角色都是
→ CelestialRel: 任務型，角色的影響力也僅限於任務範圍內
推 WAVEHzen: 山姆不回來印證的話，單靠三眼烏鴉，其他人也很難相信吧
→ Sokodame: 可以找布蘭岳父(誤)出來背書啊
推 demimini: 還是不懂山姆為什麼可以印證瓊恩的身世....我漏掉什麼
→ demimini: 了嗎？
推 DragonRai: 在學城看到相關資料
推 killeryuan: 看到現在這個劇情量應該可以演十集沒問題 但卻縮成7集
→ killeryuan: 應該是前兩季演太慢 使觀眾疲軟 讓HBO決定要下猛藥
推 demimini: 山姆是指那堆罰寫作業？我倒是覺得魯溫學士的舊稿(現任
→ demimini: 學士說會去查閱)會有身世線索 然後被指叔先一步發現
→ Ipadhotwater: 山姆的線應該會陸續地解出線索吧
推 sttarmbcb390: 你時間推算不合理阿 到凱岩難度相當於西班牙到好望
→ sttarmbcb390: 角 在大航海時代都要4個多月 中世紀難度更大
→ sttarmbcb390: 北境超遠的也不可能一個月回去阿
→ sttarmbcb390: 那個時代騎馬是最快的 囧恩不像勞勃可以騎馬北上
推 willytp97121: 馬的瑟曦真的是虐殺人的天才，每次看她殺人的方法
→ willytp97121: 都讓人覺得反胃
推 org277: 看完劇透再用推論的方式說出來...？
推 Nauglamir: 君臨艦隊在黑水就炸光了，君臨又窮，怎麼重造啊
推 Riya520: 這季趕進度, 物理現實什麼的編劇沒在管
推 Kulan: 攸倫: 難道我跑去隔壁棚跟屎傑克借船也要到處跟人說?
推 OranMan: 找山姆印證根本多餘啊，除了唯一知曉全部的布蘭，能夠佐
→ OranMan: 證的就是第一季的種姓堅強，但任何人都能翻書來印證。
推 macrose: 不懂樓上的意思
→ Sokodame: 沒那麼慢吧 地理大發現時代西班牙到巴西都不用兩個月
推 sttarmbcb390: 麥哲倫到巴西70天但到巴西距離比龍石到凱岩還要近
→ sttarmbcb390: 而且不是艦隊會比較快 到好望角就要四個月 理論上龍
→ sttarmbcb390: 石到凱岩是6000KM跟到巴西差不多 但當時航海技術要
→ sttarmbcb390: 沿岸一定距離航行 所以估和到好望角8000多差不多遠
→ Sokodame: 到好望角四個月 不會是指歐洲人第一次發現好望角時吧...
→ Sokodame: 那是在探險未知航道 摸索前進一定比較慢的
推 sttarmbcb390: 不是第一次
推 sttarmbcb390: 第一次是迪亞士花6個月
→ Sokodame: 去好望角要經過無風帶阿...
推 sttarmbcb390: OK那即使以去巴西70天X2加上航程更長都絕對遠超過四
→ sttarmbcb390: 個月 當時船航行速度可能還不到地理大發現一半
→ sttarmbcb390: 逆風無法行駛 順風也只有15KM 地利大發現時超過22KM
→ sttarmbcb390: 又能用風帆在逆風時前進
→ Sokodame: 麥去巴西中間有遇狀況 第一個到巴西的歐人用不到1.5月
→ Sokodame: 其實這很難估 要靠岸航行是因為古早沒有羅盤等工具定位
→ Sokodame: GOT有沒有羅盤就不清楚了 XD
推 sttarmbcb390: 恩恩那我應該推估太多 請問第一個去的人是?
→ Sokodame: 還要考慮季風問題 剛地理大發現時人們也搞不清楚這些
→ Sokodame: 也是經過一陣摸索 才開始熟悉去哪邊要怎麼走比較好
→ Sokodame: https://goo.gl/L3pnRo 據說是這位
推 sttarmbcb390: 所以中世紀要航行那麼遠距離大概要多久啊?
推 Sokodame: 我也不知 哈~ 畢竟假的 中世紀有沒有這麼大艦隊都不知了
推 sttarmbcb390: OK謝了
→ moonshade: 用麥哲倫不是很好的例子，因為他是去探險
→ moonshade: 地圖和風向都不是很清楚，GOT裡面的船隊地形都很熟
→ moonshade: 航路應該也走到很熟所以應該會快很多
推 rocfrank: 也不能這樣說 在維斯特洛惡名昭彰的鐵群島是公認的海賊
→ rocfrank: 有北境與獅家的牽制 似乎也去不了哪裡 去哪都會被攻擊的
→ rocfrank: 軍隊與海賊是規模有差的 攸倫自詡為海賊王 也許就幾條船
推 killerken: 悠倫不是號稱有千艘船
推 sttarmbcb390: 當時到巴西或好望角航路都很熟了所以沒這問題
→ sttarmbcb390: GOT就算同樣航路很熟 船工藝問題速度可能只有一半
→ sttarmbcb390: 除非GOT設定成陸軍中古 海軍有地理大發現水準
→ sttarmbcb390: https://goo.gl/cxeqv8
→ sttarmbcb390: 看來設定是維京長船 那沒辦法逆風前進 只能划槳
→ sttarmbcb390: 速度是5-10節 地理..略 是10到15節了 9世紀 也沒羅
→ sttarmbcb390: 盤(以維京長船盛行時是沒羅盤的)
→ dingoo: vikings影集裡面他們有類似羅盤的東西可以定位
推 sttarmbcb390: 也是拉都假的不能以現實去看 還是要看設定
→ dingoo: reek姐弟的比較難說  不過優輪大大的應該是carrack,超大艘
→ Udc: 會說悠倫是使用君臨的船艦原因是，首相只要出幾艘船艦，讓
→ Udc: 悠倫的人馬去打，打輸了君臨本身的軍隊並沒有損失。
→ Udc: 打贏幫瑟曦復仇，科本也可以收編增加戰力，悠倫也能證明自己
→ Udc: 海戰實力，要打仗當然是盟友越多越好。
→ Udc: 多斯拉克騎兵如果在龍石島，將來要登陸要靠大量船艦來運輪。
→ Udc: 要從那裡登陸?從君臨的黑水灣嗎?科本應該會學小惡魔放幾艘
→ Udc: 野火船把多斯拉克騎兵炸的片甲不留。
→ Udc: 高庭也被打敗也不可能，所以也只剩下多恩，要在多恩登陸
→ Udc: 那一開始就把多斯拉克騎兵放在多恩，騎兵在陸地才能發揮他
→ Udc: 最大的戰力，在海上是騎兵、步兵是最弱的。